Posté : 24 juil. 2006 11:19
DE NOUVEAUX CIEUX UNE NOUVELLE TERRE ALORS.
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Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
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C'est en plein ça. Alors, qui est-ce qui commence?medico a écrit :DE NOUVEAUX CIEUX UNE NOUVELLE TERRE ALORS.
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(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”serge a écrit :Ce n'est pas parce que le terme 'archange' n'apparaît jamais au pluriel dans la Bible, Medico, qu'il faut automatiquement en déduire qu'il n'y a qu'un seul 'archange' au ciel. À mon avis, il doit sûrement y avoir plusieurs 'archanges' au ciel..
On peut et on doit précisément traduire ce passage par "avec une voix d'archange".Et, justement, Medico, lorsque nous lisons le texte se rapportant à un archange dans le Nouveau Testament : "... à la voix d'un archange... ", cela présuppose qu'il y a effectivement plusieurs archanges... autrement, on aurait dit à la place : "... à la voix de l'archange...", pour indiquer qu'il ne peut y avoir qu'un seul archange. (1 Thes. 4:16)
Très bonne remarque, Irmeyah. Toutefois, je te ferai remarquer qu'il est aussi écrit quelque part que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.", a dit l'apôtre Paul. (1 Cor. 13:9-10) Tu sais, Irmeyah, si la Bible manque de précision sur certains points de la foi, ce n'est sûrement pas de ma faute! À ce que je sache, la "perfection" n'est pas de ce monde!... et elle n'est pas non plus dans la Bible! Il me semble l'avoir déjà prouver d'ailleurs, étant donné qu'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible! Mais, bien sûr, ça aussi vous allez le nier, n'est-ce pas?.. comme d'habitude!Irmeyah a écrit : (1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”
La véritable explication du verset de 1 Thes. 4:16 est la suivante : Un peu à la façon de ce qui se passe dans l'armée, le Christ est ni plus ni moins le commandant en chef des opérations qui donne le signal à un officier qui est directement sous ses ordres... cet "officier" est justement l'archange en question qui, ayant reçu le signal de la part du Christ, ordonne ensuite avec sa voix d'archange à l'ange qui a été attitré à sonner de la "septième trompette" de sonner de sa trompette... lequel s'exécute finalement afin que les morts en Christ reviennent à la vie et que ceux qui lui appartiennent et qui sont toujours vivants aillent à sa rencontre sur les nuées du ciel, dans les airs. Il faut garder à l'esprit que les sept anges qui reçoivent une trompette en Apoc. 8:1 ne sont pas des archanges. Ce sont simplement des anges qui obéissent aux ordres d'un archange... et lequel archange reçoit directement ses ordres du commandant en chef (le Christ). Aussi, étant donné qu'on en connaît pas d'autre, il y a donc une forte probabilité que cet archange soit l'archange Micaël, celui-là même à qui le Christ fera un signal avant que celui-ci ordonne à l'ange attitré à la "septième trompette" de passer à l'action.Elles laissent ainsi entendre que Jésus agira à un moment précis, "au signal donné", c'est à dire "à la voix de l'archange". L'expression "signal donné" traduit le vocable 'keleusmati' (datif de 'keleusma') qui emporte l'idée d'un cri de commandement, d'un ordre. Si l'archange, dont il est question en 1 Thessaloniciens 4:16, est différent de Jésus, cela supposerait que, pour agir, ce dernier attend le signal (ou l'ordre) donné par une créature censée lui être inférieure et subordonnée. Cela n'a pas de sens. C'est pourquoi 'keleusmati' (" cri de commandement ") et 'fônêi' ("voix") doivent s'entendre au sens de datifs instrumentaux, plutôt que circonstanciels (de temps).
En effet, comme la version Darby le rend correctement (ainsi que d'autres traductions), c'est "avec un cri de commandement" que Jésus fera retentir sa "voix d'archange" pour réveiller les morts, "avec la trompette de Dieu" (1 Co. 15:52). Tout porte à croire que l'archange d'1 Thessaloniciens 4:16 correspond bien à Jésus glorifié. Le seul archange dont la Bible parle est Mikael (Jude 9).
Ce qui semble contradictoire à la pauvre raison humaine est en fait parfaitement cohérent dans le plan divin de la vérité absolue, inaccessible à l'homme imparfait. (1 Co. 1 : 22-25)Il me semble l'avoir déjà prouver d'ailleurs, étant donné qu'il y a d'évidentes contradictions dans la Bible! Mais, bien sûr, ça aussi vous allez le nier, n'est-ce pas?.. comme d'habitude!
"cohérent" dans le plan divin, dites-vous? Peut-être, si ce que Dieu veut c'est que l'on s'interroge sérieusement sur ce qu'est vraiment sa volonté.Irmeyah a écrit : Ce qui semble contradictoire à la pauvre raison humaine est en fait parfaitement cohérent dans le plan divin de la vérité absolue, inaccessible à l'homme imparfait. (1 Co. 1 : 22-25)
Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18)
Pour ma part, je crois comprendre assez bien la Bible. Et je n'ai pas vraiment besoin d'un cours universitaire en théologie ou en philosophie pour pouvoir différencier ce qui est "parfait" de ce qui ne l'est pas. Que la Bible ne dise pas tout sur ce qu'est au juste la "vérité", cela me semble bien évident... car, si ma mémoire est bonne, on nous parle bien quelque part, dans la Bible, d'une certaine "manne cachée" que le Christ donnera vraisemblablement à un certain "vainqueur", à un moment bien précis de l'histoire humaine. (Apoc. 2:17) Pour moi, si cette "manne" est "cachée", éh bien c'est là la preuve évidente qu'il manque des informations importantes dans la Bible relativement à la "vérité absolue", et que ces informations "secrètes" ne peuvent être transmises qu'à quelqu'un qui en sera vraisemblablement digne... à la fin des temps. Et pour cause, puisqu'il s'agira en fait du vainqueur d'Apoc 6:1-2, celui-là même qui montera un cheval blanc et à qui on aura donné une couronne!!!medico a écrit :Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. ” (Mc 10:18)
Ma parole, tu as la mémoire courte, Medico! Je ne dérive aucunement du sujet, étant donné que le titre de ce post est "Qui dit vraiment la vérité?" Quoiqu'il en soit, ça ne risquera sûrement d'être toi qui recevra de cette "manne cachée", étant donné que tu ne crois même pas en son existence et que tu t'en moques complètement! Mais peut-être bien que votre "Esclave fidèle et avisé" en a une petite idée, lui, de ce que représente, au juste, cette "manne cachée"! On ne sait jamais!medico a écrit :tu dérive déja du sujet :wink: et si je comprend ton raisonement la manne cachée toi tu sais ce que cela veux dire.
donc tu a reçu une révélation secréte
À vrai dire, ce n'est sûrement pas de ma faute si tu n'es pas assez intelligent pour faire le lien entre toutes ces choses!medico a écrit :SI TU DERIVE LE MESSAGE D'AVANT PARLAIT de l'achange on est passé a la définition du mot parfait et maintenant a la manne. :wink:
c'est si dure que ça pour toi de rester sur un sujet . :!:
tu connais les paroles de SALOMON ( un temps pour tout ) :?:
Fais-moi pleurer!.. À vrai dire, je me demande bien lequel de nous deux est le plus orgueilleux?... celui qui reconnaît qu'il y a des choses qui ne collent définitivement pas dans la Bible, ou bien celui qui ferme volontairement les yeux sur tout ce qui ne fait pas son affaire! Au lieu de brailler comme un veau, prends donc le temps de lire ce que je viens juste d'écrire sur votre forum à cette adresse : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8ac#218444medico a écrit :que veux tu DIEU a donné des dons a certains et a d'autre le manque d'humilité :wink: