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Posté : 03 mai 2007 10:55
par ASSAD
2eme point :

Si la majuscule n'existait pas dans le texte grec. Comment se retrouve-t-on en jean1:1 avec une minuscule et une majuscule.

Je pense pas qu'en hébreu il y avait non plus des majuscules. Pourquoi deux poids 2 mesures en Esaîe et Jean ?

Posté : 03 mai 2007 12:20
par medico
la tu demanderas aux traducteurs pour le choix de l'écriture cursive ou majuscule ( ou onciale)

Posté : 04 mai 2007 02:29
par ASSAD
Aux traducteurs de la TMN ? Ils sont morts. En plus, il y en a pas un qui avait un diplôme de grec ou d'hébreu.

D'autre part, les traducteurs ne choisissent pas l'écriture cursive ou onciale : le manuscrit et comme ça !

Eux ils choississent ne mettre un d minuscule pou dieu à Jésus dans Jean et un D majuscule dans Esaïe.

Posté : 04 mai 2007 03:54
par Irmeyah
ASSAD :

Visitez :
http://perso.orange.fr/nw/jn11
A propos de la traduction "dieu".

[modo]Merci de ne plus digresser du sujet sans quoi je supprime.[/modo]

Posté : 04 mai 2007 04:32
par ASSAD
Par contre pouvez-vous m'éclairer au sujet de quelle disgression vous faites référence exactement. Je dois être un peu stupide. Mes excuses mais je peux faire qu'avec ce dont la nature ou peut-être Dieu lui-même m'a dotée .

Posté : 04 mai 2007 05:35
par Irmeyah
ASSAD a écrit :Par contre pouvez-vous m'éclairer au sujet de quelle disgression vous faites référence exactement. Je dois être un peu stupide. Mes excuses mais je peux faire qu'avec ce dont la nature ou peut-être Dieu lui-même m'a dotée .
On parle ici du statut de Jésus en tant que "Créateur", non des histoire de choix de traduction d majuscule ou minuscule. Veuillez consulter la page indiquée qui traite de ce sujet.

Concernant mes interventions en rouge : mes rectifications franches et directes ne valent-elles pas mieux que les sarcasmes gratuits ? Désolé d'avoir opté pour la transparence et l'efficacité.

Posté : 04 mai 2007 06:20
par ASSAD
Mr l'administrateur,

Je croyais que le statut de Jésus comme créateur avait un rapport très étroit avec sa divinité. Car qui d'autre peut-être le créateur sinon Dieu.
Il y a forcément un rapport entre le C de créateur et le le D de la divinité.

Concernant les sarcasmes gratuits, tant que c'est gratuit....
Mais bon, pour le coups je trouve ça hors contexte, mais vous vous avez le droit d'être hors contexte.

Posté : 04 mai 2007 06:54
par basile
Bon ben pour ma part le résumé est que Jésus est bien le créateur car tout a été créé par lui et pour lui, rien d'autres n'a été créé que par lui, quand à lui il n'a pas été créé mais engendré (je laisse de côté le fait de savoir si l'engendrement nécessite un commencement car pour ma part celà ne me concerne pas)

Amicalement,

Basile

Posté : 04 mai 2007 07:20
par ASSAD
Merci pour ta synthèse de ce que l'on peut retenir du sujet.
Hébreu 1:10 Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;

Posté : 04 mai 2007 07:56
par Irmeyah
Car qui d'autre peut-être le créateur sinon Dieu.
Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père.

Posté : 04 mai 2007 08:25
par ASSAD
Non, pas possible.
Esaïe 44: 24
Voici ce que déclare | l'Éternel, ton libérateur,
celui qui t'a formé | dès le sein maternel :
« Oui, c'est moi, l'Éternel, | qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, | sans aucune aide.

Voilà qui montre bien que L'Eternel et Jésus ne font qu'un.

Posté : 04 mai 2007 08:43
par Irmeyah
ASSAD a écrit :Non, pas possible.
Esaïe 44: 24
Voici ce que déclare | l'Éternel, ton libérateur,
celui qui t'a formé | dès le sein maternel :
« Oui, c'est moi, l'Éternel, | qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, | sans aucune aide.

Voilà qui montre bien que L'Eternel et Jésus ne font qu'un.
1 - "L'Eternel" n'est pas dans le texte original ...
2 - La Bible présente Dieu comme Créateur de toutes choses, et Jésus son FIls comme auteur en seconde de la Création pour laquelle son rôle a été essentiel. Elle qualifie le FIls d'"habile ouvrier" de la Création auprès de son Père, Dieu (le Créateur).
3 - La Bible utilise le terme de "Créateur" dans le sens de "Dieu, en tant qu'il est l'ultime auteur de la création et mérite pour cela l'adoration de ses créatures". Cette définition ne s'applique pas à Jésus, mais cela ne veut pas dire que Jésus, le Fils, n'a eu aucun rôle dan la Création.

Posté : 04 mai 2007 15:55
par martial
Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???

Posté : 04 mai 2007 16:14
par basile
martial a écrit :Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???
Hum, il faut demander celà à tout chrétien, dans le cas de la trinité la théorie des "personae" fait que le Père a bien eu une aide, le Fils... mais puis-je sur un forum religieux affirmer mes doutes sur l'unicité de la bible ?

Amicalement,

Basile

Posté : 05 mai 2007 03:44
par Irmeyah
martial a écrit :Irmeyah, Comment arrives tu à concilier ca :
" Son FIls, puisqu'il a participé activement à la création auprès de son Père"

avec ça :
"Oui, c'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses.
Moi seul j'ai déployé le ciel,
j'ai étendu la terre, SANS AUCUNE AIDE."
???
J'ai beau chercher, je ne trouve ce verset nulle part dans la Bible ... avez-vous la référence de ce soi-disant verset biblique ?