Dieu a-t-il besoin d'une Eglise pour être adorer ?
Ecrit le 11 juil. 2007 14:35
Qui vous a dit que je me prenais pour un élu ? Avoir la conviction d'être dans le chemin de la vérité doit-il donner ce statut d'élu auto-proclamé ?
Un culte "formaliste" qui a cependant été institué par le Christ Lui-même et encouragé par Paul en personne. Alors, vous comprendrez que boire un vin qui n'a pas subi la transsubstantiation est une forme aggravée d'alcoolisme à mon esprit.
Cependant, je mange souvent du poulet le dimanche...après la messe.
Amicalement !
Thiebault
Un culte "formaliste" qui a cependant été institué par le Christ Lui-même et encouragé par Paul en personne. Alors, vous comprendrez que boire un vin qui n'a pas subi la transsubstantiation est une forme aggravée d'alcoolisme à mon esprit.
Cependant, je mange souvent du poulet le dimanche...après la messe.
Amicalement !
Thiebault
Ecrit le 11 juil. 2007 15:29
Vos déclarations satisfaites d'être dans la véritable eglise par laquelle on est sauvé, forcément, quand le christ a rappelé qu'il y aurait de bons et de mauvais chrétiens dans toutes les églises...Thiebault a écrit :Qui vous a dit que je me prenais pour un élu ? Avoir la conviction d'être dans le chemin de la vérité doit-il donner ce statut d'élu auto-proclamé ?
La doctrine de la transsubstantation date du Moyen-Age dès lors Paul et le Christ devaient donc être de sérieux alcooliques suivant votre logique. Pour défendre votre église vous en arrivez à en insulter son fondateur.Un culte "formaliste" qui a cependant été institué par le Christ Lui-même et encouragé par Paul en personne. Alors, vous comprendrez que boire un vin qui n'a pas subi la transsubstantiation est une forme aggravée d'alcoolisme à mon esprit.
Si vous le manger en croyant que parce que vous êtes allé à la messe vous êtes un bon chrétien, alors celà ne sert à rien. Tout comme le Témoin de Jéhovah qui parce qu'il a quadrillé un quartier en placant ses revues pense avoir fait son devoir.Cependant, je mange souvent du poulet le dimanche...après la messe.
Amicalement,
Basile
Ecrit le 11 juil. 2007 15:59
Vous ne pensez pas que lorsque le Christ a prononcé "Ceci est mon corps, ceci est mon sang", il modifiait la substance du pain et du vin ? De même, lorsque Paul et les premiers chrétiens répétaient ses mots, ils modifiaient également la substance des aliments ?
Vous avez, cependant, entièrement raison sur un point : on n'est pas un bon chrétien en allant "simplement" à la messe. Premièrement, la messe, on y participe. Que l'on soit responsable d'un ministère (lectorat, etc) ou "simple" participant, on ne figure pas à la messe.
Ensuite, participer à la messe et à l'eucharistie ne suffit pas pour obtenir le Salut. Encore faut-il s'imprégner de l'enseignement du Christ et essayer de l'appliquer dans la vie de tous les jours. Etre un bon chrétien signifie "imiter le Christ".
Toutefois, je vous pose une question : qui de celui qui va à la messe pour cancaner à la sortie et celui qui fait le bien sans aller à la messe est le meilleur chrétien ? Aucun des deux, assurément.
Quand vous dites que vous rompez le pain avec des frères, qu'entendez-vous par là ?
Vous avez, cependant, entièrement raison sur un point : on n'est pas un bon chrétien en allant "simplement" à la messe. Premièrement, la messe, on y participe. Que l'on soit responsable d'un ministère (lectorat, etc) ou "simple" participant, on ne figure pas à la messe.
Ensuite, participer à la messe et à l'eucharistie ne suffit pas pour obtenir le Salut. Encore faut-il s'imprégner de l'enseignement du Christ et essayer de l'appliquer dans la vie de tous les jours. Etre un bon chrétien signifie "imiter le Christ".
Toutefois, je vous pose une question : qui de celui qui va à la messe pour cancaner à la sortie et celui qui fait le bien sans aller à la messe est le meilleur chrétien ? Aucun des deux, assurément.
Quand vous dites que vous rompez le pain avec des frères, qu'entendez-vous par là ?
Ecrit le 12 juil. 2007 07:33
je ne suis pas expert en cannibalisme, voire en dégustation de dieu.Thiebault a écrit :Vous ne pensez pas que lorsque le Christ a prononcé "Ceci est mon corps, ceci est mon sang", il modifiait la substance du pain et du vin ? De même, lorsque Paul et les premiers chrétiens répétaient ses mots, ils modifiaient également la substance des aliments ?
Je ne me souviens pas d'avoir lu que les apôtres allaient à la messe.Toutefois, je vous pose une question : qui de celui qui va à la messe pour cancaner à la sortie et celui qui fait le bien sans aller à la messe est le meilleur chrétien ? Aucun des deux, assurément.
C'est une expression biblique, vous devriez pourtant comprendre.Quand vous dites que vous rompez le pain avec des frères, qu'entendez-vous par là ?
Amicalement,
Basile
Ecrit le 12 juil. 2007 09:39
Bon, déjà, j'en conclus que vous considérez Jésus comme étant Dieu. Pour quelqu'un qui ne croit pas en la Trinité, c'est particulier.Je ne suis pas expert en cannibalisme, voire en dégustation de Dieu
Ensuite, c'est Jésus qui a dit : "Les gars, soyez cannibales, bouffez-moi : ceci est mon corps, même si c'est du pain. Ceci est mon sang, même si c'est du pinard."
On peut discuter sérieusement ou vous tentez d'être le pendant non-TJ de Medico ?
Ecrit le 12 juil. 2007 10:18
Ouh, le coquin qui a changé mon petit d par un grand D.Thiebault a écrit : Bon, déjà, j'en conclus que vous considérez Jésus comme étant Dieu. Pour quelqu'un qui ne croit pas en la Trinité, c'est particulier.
Je n'ai pas souvenir que lors de la première sène, les apôtres se soient rués sur jésus pour le manger, dès lors il s'agissait d'un symbole. On ne peut guère donner à manger par avance ce que l'on a pas encore sacrifié. Bref, que vous souhaitiez transformer le symbole en réalité, libre à vous, mais ne venez pas me l'imposer.Ensuite, c'est Jésus qui a dit : "Les gars, soyez cannibales, bouffez-moi : ceci est mon corps, même si c'est du pain. Ceci est mon sang, même si c'est du pinard."
On peut discuter sérieusement ou vous tentez d'être le pendant non-TJ de Medico ?
Quand aux accusations faciles et inutiles, vue votre prestation sur les Témoins de Jéhovah et le nazisme, je ne penche pas pour avoir la palme de l'utilisateur non-TJ qui ressemblerait le plus à Médico.
Basile
Ecrit le 12 juil. 2007 11:50
Pour quelqu'un qui, d'habitude, fait preuve de logique et en appelle aux autres pour qu'ils fassent de même, vous décevez...
En effet, si Jésus a changé le pain pour qu'il soit son corps et le vin pour qu'il soit son sang, les apôtres n'avaient aucune utilité de sauter sur Jésus pour le manger...puisqu'il leur "suffisait" de manger le pain et le vin ! Logique, non ? Allez, réessayez... Ou revenez lundi, après quelques jours de repos !
Personnellement, je me gausse de ce que certaines personnes prétendent suivre la Bible à la lettre tout en occultant des passages "contraignants" comme la participation à la messe et à l'eucharistie. Allez, je reconnais que ce doit être plus facile de se taper un morceau de pain avec du boursin et un ch'ti canon entre frères que se taper 50 minutes à l'église à entendre la Parole de Dieu. Chacun sa croix, chacun ses responsabilités.
Quant à l'analogie avec Medico, je reconnais mon erreur : je lui présente mes plus plates excuses pour l'avoir comparé à un tiède comme vous. Vous avez peur de vous mouiller, Jésus avait horreur de ce genre d'attitude.
En effet, si Jésus a changé le pain pour qu'il soit son corps et le vin pour qu'il soit son sang, les apôtres n'avaient aucune utilité de sauter sur Jésus pour le manger...puisqu'il leur "suffisait" de manger le pain et le vin ! Logique, non ? Allez, réessayez... Ou revenez lundi, après quelques jours de repos !
Personnellement, je me gausse de ce que certaines personnes prétendent suivre la Bible à la lettre tout en occultant des passages "contraignants" comme la participation à la messe et à l'eucharistie. Allez, je reconnais que ce doit être plus facile de se taper un morceau de pain avec du boursin et un ch'ti canon entre frères que se taper 50 minutes à l'église à entendre la Parole de Dieu. Chacun sa croix, chacun ses responsabilités.
Quant à l'analogie avec Medico, je reconnais mon erreur : je lui présente mes plus plates excuses pour l'avoir comparé à un tiède comme vous. Vous avez peur de vous mouiller, Jésus avait horreur de ce genre d'attitude.
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 12 juil. 2007 12:00
POURQUOI les catholiques disent transsubstantation alors que les protestants disent consubstance?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 12 juil. 2007 12:28
pourquoi il y a 36 maniéres de comprendre ?Thiebault a écrit :Consubstantiation.
Parce que les protestants et les catholiques ne perçoivent pas les paroles de Jésus lors de la dernière Cène de la même manière exactement.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 12 juil. 2007 13:02
ont a pas inventé des mots savants pour l'expliqué .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 12 juil. 2007 15:41
pourquoi tu saute du coq a l'âne ?Thiebault a écrit :Non, vous, vous avez juste inventé le Jésus qui n'est pas Dieu ! C'est déjà franchement pas mal. Vous êtes l'antichambre de l'islam, si je comprends bien.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Ecrit le 12 juil. 2007 16:37
C'est toi et ton pouvoir qui vient du côté obscur de la Force qui m'a fait perdre le fil de ce sujet. Mais on y revient. Tu cesseras de me demander pourquoi les protestants ci et les catholiques ça ;).medico a écrit : pourquoi tu saute du coq a l'âne ?
Un protestant est un chrétien qui a des croyances différentes des catholiques (qui sont également chrétiens) en certains points. Sinon, il serait catholique.
Une petite question, frère Médico : es-tu un chrétien ? Si tu permets, je voudrais apporter une brêve réponse : la mienne : non, tu n'es pas chrétien. Aucun témoin de Jehovah n'est chrétien tant qu'il est témoin de Jehovah. Suis-je dans le vrai ?
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 304 invités