Bien que "Fils", Jésus a appris l'obéissance ?
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Bien que "Fils", Jésus a appris l'obéissance ?
Ecrit le 16 août 2007 16:29(Hébreux 5:8-9) 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,
si JESUS est DIEU comment peu t'il apprendre l'obéissace?
si JESUS est DIEU comment peu t'il apprendre l'obéissace?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 16 août 2007 17:11
il n'est pas question de trinité dans cette sitation .
donc c'est pas une bonne réponse c'est plus une pirouette.
donc c'est pas une bonne réponse c'est plus une pirouette.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 18 août 2007 12:50
la question n'est pas qui a écrit cette épitre mais surtout que voulait il faire comprendre .
mais déja une chose qui en ressort ! JESUS n'est pas DIEU car il obéi à celui qui l'envois.
mais déja une chose qui en ressort ! JESUS n'est pas DIEU car il obéi à celui qui l'envois.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Ecrit le 19 août 2007 03:46
Le montanisme est un mouvement chrétien hétérodoxe du IIe siècle fondé par le prophète Montanus en Phrygie, région de la Turquie actuelle.Sherlock a écrit :Parce que cette épitre aux Hébreux est montaniste et défend l'idée que Jésus, le Père et l'Esprit Saint ne sont pas 3 personnes distinctes mais 3 modes différents.
Ce mouvement spontané, tout d'abord indistinct de l’Église d’Ignace d'Antioche, fut ensuite considéré comme hérétique par celle-ci. Ce mouvement est contemporain du marcionisme.
Si l'on entre dans votre raisonnement :
- L'épître aux hébreux date du IIe siècle
- l''épître aux hébreux est hérétique ...
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 20 août 2007 10:42
la question n'est pas qui a écrit cette épitre mais pourquoi et comment JESUS a t'il appris l'obéissence.
prier de rester sur la question .merci
prier de rester sur la question .merci
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Ecrit le 20 août 2007 11:08
Le Fils a appris l'obéissance de par ses souffrances, autrement dit son passage sur terre où il faisait la volonté de son Père.
"Le Fils s'est abaissé, devenant obéissant jusqu'à la mort..." (Ph 2;8)
On voit bien que c'est parce qu'il s'est dépossédé, qu'il s'est abaissé qu'il est devenu obéissant. Avant de descendre sur terre, le Fils n'avait pas besoin d'être obéissant.
Bref, la marque de l'obéissance du Fils envers son Père passe par son sacrifice sur la croix-poteau. Pour être obéissant à son Père, il a dû s'abaisser car avant d'être abaissé, il n'était pas obéissant puisqu'établi dans une relation de stricte égalité avec son Père.
"Le Fils s'est abaissé, devenant obéissant jusqu'à la mort..." (Ph 2;8)
On voit bien que c'est parce qu'il s'est dépossédé, qu'il s'est abaissé qu'il est devenu obéissant. Avant de descendre sur terre, le Fils n'avait pas besoin d'être obéissant.
Bref, la marque de l'obéissance du Fils envers son Père passe par son sacrifice sur la croix-poteau. Pour être obéissant à son Père, il a dû s'abaisser car avant d'être abaissé, il n'était pas obéissant puisqu'établi dans une relation de stricte égalité avec son Père.
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 20 août 2007 12:59
donc si il a obéi a son pére c'est bien la preuve qui lui était subordonné et si il est subordonné il n'est pas DIEU.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
- Anarchie_en_France
- [Religion] agnostique [Organisation] non
- [Religion] agnostique [Organisation] non
- Messages : 35
- Enregistré le : 08 mai 2007 17:10
- Localisation : Epinay sur seine - France
Ecrit le 21 août 2007 10:31
Non je pense que ce que voulais dire l'interlocuteur précédent, c'est que si c'est sur Terre qu'il a appris l'obeissance, c'est qu'il ne l'avait pas apprise dans sa vie pré-terrestre (sinon il aurait pas eu besoin de l'apprendre justement), et que par conséquent dans sa vie preterrestre il n'etait pas inférieur ou subordonné à son pére (puisque il ne savait pas encore ce qu'était l'obeissance)...medico a écrit :donc si il a obéi a son pére c'est bien la preuve qui lui était subordonné et si il est subordonné il n'est pas DIEU.
Et le fait qu'il ait appris l'obeissance sur terre c'est du fait de son statut d'homme et non de son statut de Fils...
Enfin peut-être je me trompe dans l'interpretation de sa pensée (de l'interlocuteur précédent), car sur les points doctrinaires, perso, trinité ou pas, je m'en contrefiche... Etant donné que je suis agnostique!
Ce ne sont pas nos différences qui nous opposent ou nous séparent, c'est notre connerie - anna Gavalda
- medico
- [ Modérateur ]
- [ Modérateur ]
- Messages : 18123
- Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Ecrit le 21 août 2007 11:02
ok mais qui la envoyé ?"Anarchie_en_France"]["medico"]donc si il a obéi a son pére c'est bien la preuve qui lui était subordonné et si il est subordonné il n'est pas DIEU.[.
Non je pense que ce que voulais dire l'interlocuteur précédent, c'est que si c'est sur Terre qu'il a appris l'obeissance, c'est qu'il ne l'avait pas apprise dans sa vie pré-terrestre (sinon il aurait pas eu besoin de l'apprendre justement), et que par conséquent dans sa vie preterrestre il n'etait pas inférieur ou subordonné à son pére (puisque il ne savait pas encore ce qu'était l'obeissance)...
et si JESUS est DIEU avait il besoin d'apprendre a obéir ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
Ecrit le 21 août 2007 15:22
Etant donné que je suis l'interlocuteur dont question dans votre message, je confirme que vous avez compris. :idea:Anarchie_en_France a écrit : Non je pense que ce que voulais dire l'interlocuteur précédent, c'est que si c'est sur Terre qu'il a appris l'obeissance, c'est qu'il ne l'avait pas apprise dans sa vie pré-terrestre (sinon il aurait pas eu besoin de l'apprendre justement), et que par conséquent dans sa vie preterrestre il n'etait pas inférieur ou subordonné à son pére (puisque il ne savait pas encore ce qu'était l'obeissance)...
Et le fait qu'il ait appris l'obeissance sur terre c'est du fait de son statut d'homme et non de son statut de Fils...
Enfin peut-être je me trompe dans l'interpretation de sa pensée (de l'interlocuteur précédent), car sur les points doctrinaires, perso, trinité ou pas, je m'en contrefiche... Etant donné que je suis agnostique!
Comme quoi, on peut être agnostique et faire l'effort de comprendre les conceptions des gens sans toutefois forcément y adhérer.
Sherlock fait le même effort de compréhension, mais à sa décharge notons son cursus universitaire approprié.
Par contre, jamais les témoins de Jehovah ne font cet effort de compréhension et c'est cela qui mine l'ambiance sur ces forums. Dialoguer sur la Trinité avec un témoin de Jehovah est aussi constructif qu'avec un musulman : aucune volonté...
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 164 invités