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Posté : 03 déc. 2008 13:56
par la_trinite_sainte
Exode a écrit : ça change pas qu'il a été crée par le Père(la toute première oeuvre de Dieu) et c'est comme habile ouvrier sous la direction de Dieu( sous la Volonté de Dieu) qu'il a participé à la création, ainsi toute autres choses (excepté lui-même donc) furent crée par son entremise.

Colossiens 1:13-20, Proverbes 8:22-30, Jean 1:2, Révélation 3:14
A quel endroit il est dit que JESUS a été crée par le PERE ? Et lorsque il est dit TOUT a été crée c'est TOUT !

Posté : 03 déc. 2008 14:04
par Exode
la_trinite_sainte a écrit : A quel endroit il est dit que JESUS a été crée par le PERE ? Et lorsque il est dit TOUT a été crée c'est TOUT !
Tout ce dans quoi il a participé à la création (crée par son moyen) cqfd

ref données ci-dessus,

Posté : 04 déc. 2008 00:28
par la_trinite_sainte
Exode a écrit : Tout ce dans quoi il a participé à la création (crée par son moyen) cqfd

ref données ci-dessus,
Donc je reprend l'une de tes références ci-dessus et voilà se qui est dit :

Jean 1-2 :

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

JESUS = La Parole, était là au commencement avec le Père et tout a été crée en sa présence.

Posté : 04 déc. 2008 05:28
par myriam2
“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
donc dans cette traduction la parole est présenté avec un petit d ce qui montre que JESUS n'est pas DIEU mais un dieu , un puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.

Posté : 04 déc. 2008 08:14
par Starck
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises , alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

1 Corinthiens 15:28, version Louis Segond

Selon ce texte, Jésus va se soumettre à Dieu.

Comment est-ce possible si Jésus est lui-même Dieu ?

Jésus va-t-il se soumettre à lui-même ?

Cela n'a aucun sens.

Posté : 04 déc. 2008 08:18
par medico
tout a fait aucun sens.mais la doctrine de la trinité est sensé ?

Posté : 04 déc. 2008 08:19
par Starck
La façon dont les Témoins de Jéhovah traduisent Jean 1:1 en mettant "la Parole était dieu" est-elle trompeuse ?

Tout le monde ne partage pas cet avis :

"En s'appuyant sans doute sur un hymne préchétien, l'auteur, ignorant le concept de préexistence éternelle, dit du logos qu'il était là au commencement de la création.Il habitait dans la dimension de Dieu et, selon la traduction littérale du verset 1c : il "était dieu". Le texte est précis.Il omet l'article devant le mot "dieu", alors que la ligne précédente le contenait : "Elle (la Parole) était, en commencement, vers le Dieu." Il est donc difficile de traduire exactement le verset 1c. L'auteur veut dire que le logos faisait partie de la réalité divine, sans être le Dieu suprême. "Divin" est trop faible, "Dieu" est trop fort. le mot "dieu", avec la minuscule cherche à rendre la pensée."

(Nouveau Vocabulaire Biblique, édition Bayard, 2004, page 441, sous la direction de Jean-Pierre Prévost, éxégète et théologien)

Cet ouvrage n'est pas un ouvrage des Témoins de Jéhovah, et pourtant, ce spécialiste reconnait que la traduction "dieu", celle utilisée par les Témoins, est une bonne traduction.

Tout cela nous montre que l'accusation selon laquelle la Traduction du Monde Nouveau est une traduction falsifiée de la Bible ne repose sur rien. Puisque, même des spécialistes qui ne sont pas Témoins admettent que leur traduction est précise et rigoureusement exacte.

Posté : 04 déc. 2008 08:22
par Starck
"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,"

Apocalypse 1:1


Si Jésus est Dieu, comment se fait-il que le Père connaisse des choses que le Fils ignore ?

Par exemple, en Apocalypse 1:1, il est question d'une Révélation que Dieu donne à Jésus.

Comment se fait-il que Jésus ne la connaisse pas ?

Quand Jean écrit le livre de l'Apocalypse, Jésus est au ciel avec son Père. Il n'est plus sur terre. On ne peut donc pas dire que c'était sa nature humaine qui l'empêchait de connaitre cette Révélation.

Posté : 04 déc. 2008 08:43
par medico
COMMENTAIRE D'UNE BIBLE PROTESTANTS SUR JEAN 1:1
2. à Jésus-Christ le commencement, car il est préexistant au monde et participant à sa fondation (#Jn 1:1; 3$-4$, 10 ; #Col 1:15-18 ; #1Jn 1:1 ; #Ap 3:14; 21:6; 22:13).

Posté : 05 déc. 2008 09:01
par myriam2
medico a écrit :COMMENTAIRE D'UNE BIBLE PROTESTANTS SUR JEAN 1:1
et cela confirme proverbe 8 ou la sagesse personnifie JESUS.

Posté : 06 déc. 2008 02:22
par la_trinite_sainte
myriam2 a écrit :“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
donc dans cette traduction la parole est présenté avec un petit d ce qui montre que JESUS n'est pas DIEU mais un dieu , un puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Il est dieu mais pas le DIEU tout puissant ? Il faut être Tj pour comprendre ça ! :shock:

Posté : 06 déc. 2008 04:15
par myriam2
la_trinite_sainte a écrit : Il est dieu mais pas le DIEU tout puissant ? Il faut être Tj pour comprendre ça ! :shock:
non une simple lecture de la bible suffit car jamais JESUS n'est appelé DIEU TOUT PUISSANT.

Posté : 06 déc. 2008 08:38
par Exode
la_trinite_sainte a écrit :
Donc je reprend l'une de tes références ci-dessus et voilà se qui est dit :

Jean 1-2 :

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

JESUS = La Parole, était là au commencement avec le Père et tout a été crée en sa présence.

au commencement
ne veut pas dire de toute éternité.

Posté : 06 déc. 2008 08:49
par Bertrand
*** Rbi8 1 Corinthiens 8:5-6 ***

5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui 

COMMENT PEUT -ON IMAGINER QUE DES GENS SE QUESTIONNENT ENCORE SUR CETTE QUESTION ?????????????????????

Posté : 07 déc. 2008 13:13
par Thiebault
Exode a écrit :
au commencement
ne veut pas dire de toute éternité.
Non. Et d'ailleurs, que signifie "au commencement" ? À quoi cela fait-il référence ?