Témoins de Jéhovah :: forum

Autre traduction.
et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.

Starck, je vois pas se qu'il y a de nouveau dans ce que tu dit...

Je vais pas te redire la meme chose, alors retourne voir ce que j'ai ecris...

Tout cela est ecrit avec mon plus grand respet pour toi...

Jeremie1310 a écrit :Starck, je vois pas se qu'il y a de nouveau dans ce que tu dit...

Je vais pas te redire la meme chose, alors retourne voir ce que j'ai ecris...

Tout cela est ecrit avec mon plus grand respet pour toi...

mais toi tu élude ça réponse. :)
alors pour en venir a JEAN 1;12
(Jean 1:12) 12 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu .

JEAN précise : “ Tous ceux qui [...] ont reçu [Jésus], il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom. ” En qualité d’enfants ou de fils de Dieu, ils remplissaient les conditions pour obtenir en récompense la vie éternelle. — 1 Jean 2:25.
RIEN DANS SE VERSET NE PROUVE QUE JESUS est DIEU.

medico a écrit : mais toi tu élude ça réponse. :)
alors pour en venir a JEAN 1;12
(Jean 1:12) 12 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu .

JEAN précise : “ Tous ceux qui [...] ont reçu [Jésus], il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom. ” En qualité d’enfants ou de fils de Dieu, ils remplissaient les conditions pour obtenir en récompense la vie éternelle. — 1 Jean 2:25.
RIEN DANS SE VERSET NE PROUVE QUE JESUS est DIEU.

mais rien ne prouve non plus le contraire et a force de méditation je suis entraint de me demander si celui qui est et qui sera pourrais peut être ..être Jéhovah qui signifie devenir... Jésus dit je suis le premier et le dernier... Dieu dit je suis l'alpha l'oméga ce qui signifie la même chose... c'est a ce demander si Jésus n'est pas celui qui deviendra c-a-d.... Jéhovah! il a bien dit qu'il reviendrait avec un nouveau nom? Jéhovah lui conviendrait très bien! il a bien dit celui qui a vue le fils a vue le père...celui qui n'a pas le fils n'a pas le père ...dans l'fond seul l'avenir nous le dira. en attendant pour moi Jésus est de souche divine mais n'est pas le père et si c'était le père qui devait venir??? ha le combat serait fatal! oui je commence a aimé son nom vraiment! devenir c'est bien non!!!! pour un meilleur avenir.:)

i tu te le demande c'est que tu n'est pas sur et il ne faut pas se fier uniquement a un texte pour affirmer une chose.

medico a écrit :i tu te le demande c'est que tu n'est pas sur et il ne faut pas se fier uniquement a un texte pour affirmer une chose.

tu crois...t'inquiette je sais que Jésus est de souche divine pour moi il n'y a aucun doute....

Apocalypse 3:14 nous apprend que Jésus est "le commencement de la création de Dieu".

Autrement dit, Jésus a été créé par Dieu. Il est la première créature que Dieu ait faite.

Jésus ne peut donc pas être l'égal de Dieu en éternité, comme le veut la doctrine de la Trinité.

Le terme grec rendu par "commencement" dans ce verset, est le terme "arkhê".

Le Dictionnaire Grec-Français de Bailly donne "commencement" comme sens premier de "arkhê".

C'est le même terme qui est employé en Jean 1:1 où la Bible déclare :

"Au commencement [grec : arkhê] était la Parole..."

Sam, je pense que tu e dans la bonne direction... Mais attention, Jesus n'est pas le Père, et le Père n'est pas le Fils, qui n'est pas le st esprit. C'est 3 personnes sont vraiment des personnes differents, mais les 3 forme Dieu.

Starck, Par "commencement", on peut comprendre que Jesus, le Fils a toujours été la. D'ailleurs aucuns versets ne disent que Jesus a été créé...

Et comment explique tu la réponse de STARCK ?
car des plus flous ton explication.

Starck a écrit :Apocalypse 3:14 nous apprend que Jésus est "le commencement de la création de Dieu".

Autrement dit, Jésus a été créé par Dieu. Il est la première créature que Dieu ait faite.

C'est votre interprétation et vous n'avez pas les moyens de me démontrer que vous détenez l'absolue vérité. Cependant, je doute fortement que vous déteniez cette vérité (si elle existe) et cela pour une raison fort simple : vous ne tenez pas compte de l'ensemble du corpus biblique.

Ce qui est terriblement handicapant, dans votre façon de voir, de comprendre les choses, c'est que vous comprenez comme si c'était dit en français d'aujourd'hui. Et si la formule "commencement de la création" signifiait que Jésus a entamé la création activement, en créant ? Il y a un passage en Paul où il est écrit que Jésus-Christ est le premier-né de la création.

D'après ce qu'enseigne la Bible, Jésus ne peut pas avoir été créé. La Bible stipule de manière très claire que Jésus est Dieu. Dieu peut-il être créé ? Non.

Jésus ne peut donc pas être l'égal de Dieu en éternité, comme le veut la doctrine de la Trinité.

Le terme grec rendu par "commencement" dans ce verset, est le terme "arkhê".

Le Dictionnaire Grec-Français de Bailly donne "commencement" comme sens premier de "arkhê".

C'est le même terme qui est employé en Jean 1:1 où la Bible déclare :

"Au commencement [grec : arkhê] était la Parole..."

Est-ce que les mots ont une seule acception ?

voila ce que dit une traduction.
14 ¶ Ecris au messager de l’Eglise de Laodicée : Voici ce que dit celui qui s’appelle : Amen, celui qui a rendu fidèlement témoignage à la Vérité, qui est auteur et origine de la création de Dieu :
. JESUS est origine de la création de DIEU donc il n'est pas DIEU.

Dieu n'est pas une "personne". Dieu est la "somme" de trois "personnes" : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint Esprit est Dieu. Si le Fils est Dieu, il est tout à fait permis d'écrire, de dire et de penser qu'il est l'origine de la création de Dieu. Comment Dieu pourrait ne pas être l'auteur de sa création ? Comment un être qui n'est pas Dieu pourrait être l'auteur de la création ?

a bon DIEU n'est pas une personne ! c'est un scoop.
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah.

"Dieu ne peut être tenté par le mal" (Jacques 1:13)

Si Jésus était Dieu, il n'aurait pas pu être tenté par Satan, dans le désert, comme le rapporte les Evangiles.

Apocalypse 3:14 nous dit de façon très claire, que Jésus est le "commencement de la création de Dieu."

Evidemment, les Trinitaires ne sont pas d'accord avec ce verset, et essaient de lui donner une autre explication.

Mais les Témoins de Jéhovah n'ont pas inventé ce verset, il se trouve réellement dans la Bible.

Il signifie que Jésus a été créé par Dieu.

Il n'est donc pas l'égal de Dieu. C'est une évidence.