Bonjour à la personne qui a le pseudo "YHWH",
Avant de commencer, je tiens à préciser, que dans mon précédent message je me suis focalisé à corriger certaines de vos argumentations gratuites, à savoir :
- l'origine du nom "Jéhovah" (et vous montrer qu'une étude hébraïque montre que ce nom doit être Iéhouvah ou Iahouvah)
- l'origine de symboles chrétiens qui appartenaient à l'église, qui ornaient les salles des architectes maîtres-maçons ; et qu'ils n'ont été QUE détournés par les francs-maçons ; qu'il ne faut PAS confondre surtout maîtres maçons et franc-maçons.
Je vous demander de bien remarquer aussi que dans mon message je m'étais
pas attarder (j'en avais à peine parler) de l'appartenance ou non de Charles Taze Russel à la franc-maçonnerie.
bien,selon vous un symbole qui est utilisé par une "organisation"(ex franc maçon),et qui a ete devié de son sens initial,ne dois pas representé ce qu'en font ses utilisateurs?
C'est chose évidente que si je créé une entreprise avec un logo, un slogan, et que une autre entreprise le reprend mais l'associe à une autre activité et lui donne un autre sens que cela n'anulera pas le sens premier qui était donné au slogan...
Toutefois, le slogan aura bien sa signification éronnée dans la nouvelle entreprise, certes.
Mais comprenez donc que si les églises chrétiennes avaient bien utilisé le nom "Jéhovah" bien avant la naissance de la franc-maçonnerie alors le nom de Jéhovah ne pourrait pas être écarté comme vous avez, semble-t-il, tendance à vouloir le faire. Le nom de Jéhovah reste tout de même relativement proche de" Iéhouvah" ou "Iahouvah", lesquels en français se prononcent (mais je n'appuie pas trop de donner une prononciation française bien que par pratique j'emploie en français la prononciation Jésus même si j'emploie aussi à titre personnelle aussi la prononciation Iéshou) Jéhouvah et Jahouvah.
vous dites que en effet russell a fais parti de la franc maçonnerie,
ça me semble assez évident. Des salles appartenant à la franc-maçonnerie ont été plus d'une fois utilisées par Charles Taze Russel par exemple. Des liens du moins amicaux entre Russel et la franc-maçonnerie semblent bien avoir eu lieu.
mais qu'il s'est "faché" plus tard.....
quand s'est il separé de la F.M?
je veux dire vers quelle année?
Il faudrait que je retrouve les dates des publications de Charles Taze Russel. Et je ne suis pas sûr que y consacrer du temps soit si utile, je prépare actuellement un dossier pour expliquer les origines de la Trinité, montrer en quels termes les théologiens Tertullien et Origène les avaient définis pour y mettre en évidence quelques évolutions dans la compréhension moderne de ces termes. Sinon ces questions sur les TJ ne me concernent pas vraiment, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, je ne reconnais pas la Watchtower comme canal divin.
Mais j'ai déjà trouvé ça :
Dès 1877, à la page 58 de sa brochure Object and Manner pf our Lord’s Return, commentant Apocalypse 6 :15, Charles Taze Russel affirme :
“They will seek hiding, also, in such great rocks of worldly society as Free Masonry, Odd Fellowship, etc., but none of these shall be able to deliver them in the day of the Lord’s anger.”
Traduction:
Ils chercheront à se cacher, aussi, dans les grands rochers de la société du « monde » comme la Franc-maçonnerie, les « Odd Fellows » mais aucun de ceux-là ne sera en mesure de les délivrer de la colère du Seigneur. »
Toutefois, Russel semble y considérer encore la franc maçonnerie pour une société de protection, d’entraide mutuelle.
Mais le 15 Juin 1895, Russell dira dans une Tour de Garde à propos de la franc-maçonnerie :
« Nous remarquons aussi que l'ordre des Francs-maçons, s'il est jugé par son histoire passée, a quelque objet secret ou schème, autre que la fraternité et l'aide financière dans les temps de maladies ou de mort. Et pour autant que nous puissions en juger, il y a un certain degré de vénération profane ou de momeries liées aux rites de cet ordre et de quelques autres, que les membres ne comprennent pas, mais qui, dans beaucoup de cas, servent à satisfaire le penchant de l'esprit naturel, pour
l'adoration, et par conséquent les empêche de chercher l'adoration de Dieu en esprit et en vérité -- à travers Christ, le seul Médiateur autorisé et Grand Maître.
Dans cette mesure, de telles sociétés gaspillent un temps précieux en folies, rites et cérémonies dénués de sens, et en substituant l'adoration de leurs officiers, et l'utilisation de mots et de symboles qui n'ont pas de sens pour eux, à la vénération de Dieu, de façon appropriée à travers Christ et selon la connaissance de l'Esprit spirituelle d'un esprit sain. Dans cette mesure, ces sociétés sont cruellement mauvaises, sans tenir compte des gains ou des pertes financières en relation avec l'adhésion à l'une d'entre elles »
etant faché ,il demande,(en tout cas cela n'a pas etait fait contre sa volonté) a etre enterré,selon le rituel franc maçon.....? il etait donc a nouveau en bons terme avec la F.M?
Je ne sais pas exactement ce qu'il en est de comment Russel a été enterré, j'avoue que je n'ai jamais consacré beaucoup de temps à cette questions ; elle est pour moi secondaire, je ne suis pas Témoin de Jéhovah donc je ne me sens pas trop concerné.
Une piste de réflexion que je ne suis pas du tout en mesure de confirmer ou infirmer à l'heure actuelle : Charles Taze Russel étaient-ils de ceux qui pensent que la plus parfaite de pyramides d'Egypte, qui tranche vraiment avec les autres par la précision avec lesquelles les pierres sont posées au point que l'on ne devine plus les jointures, qui est bien plus lisse que les autres..., fut cette colonne de Vérité à la Gloire de L'Eternel au nord de l'Egypte près de la frontière dont parle le prophète Isaïe ??? Certains d'entre eux poussent la fantasmagorie en émettant l'hypothèse folle qu'elle aurait été batie par Melchisedek (mais là je crains pour eux qu'ils ne fassent que fantasmer...)
sachant qu'il dis que la franc maçonnerie : est : je cite:"babylone la grande"
Attention ! Je n'ai pas dit que Russel dit que Babylone la grande est exclusivement la franc-maçonnerie ! Russel a dit que le franc-maçonnerie est un composante de Babylone la Grande ! (ce qui atténue pas son regard sur la franc maçonnerie)
pourquoi conservé des symboles F.M , sur des periodiques,si ils vont a l'encontre de l'usage( de ses dits symboles),initial?
Mais si l'utilisiation faite par la franc-maçonnerie qui ne correspond pas à l'usage initial ?
Alors dans ce cas le symbole peut être utilsié selon son usage initial et correct qui n'est pas celui de la franc-maçonnerie.
Il faut être donc prudent dans nos analyses et nos conclusions.
que pensez vous du symbole de l'egypte ancienne :"le disque solaire ailé"?
Je ne me suis jamais penché là dessus, au point que j'ignorais complètement la présence de ce symbole chez les Témoin de Jéhovah. Auriez vous les moyens de me prouver sa présence dans des brochures de la Warchtower des Témoins de Jéhovah ?
sachant que russell etait fasciné par l'egypte et ses sa religion.
ça par contre, cette fascination de Russel pour l'Egypte me parait évidente. Mais la question que je me pose c'est : quel sens avait la pyramide pour Russel ? Pense-t-il que l'un des pyramides est la colonne de Vérité dédiée à L'Eternel ? Pense-t-il que en Egypte y a eu des cultes véridiques et que ceux ci ont été détournés et mis au profit du polythéisme égyptien ??? Je n'affirme rien ! Je ne peux pas confirmer quoique ce soit là dessus, je sais juste que certains ont de telles folles idées sur l'Egypte.
effectivement les maitres maçons etaient de geniaux batisseurs,se seront les premiers"franc maçons"
FAUX !!!
Il va vous falloir arrêter de faire une confusion entre les maitres maçons et les franc-maçons.
d'ailleurs on les appellera les"operatifs",ils possedaient le secret des constructions et le transmettaient de : maitres a apprentis.
Vrai.
on les appellera les"maçons" puis les"francs maçons.
FAUX !
pendant les constructions,ils avaient un local sur le chantier,ce qui sera appelé"loge".
Vrai.
progressivement les maçons,passent de l'etude du travail concret a l'etude plus intellectuelle.
Il y a sans doute des maitres maçons qui ont été séduits par la franc-maçonnerie... Ces maitres maçons auront donc fait parti des premiers franc maçons, en effet. MAIS il est une erreur totale d'assimiler les maitres maçons à la franc-maçonnerie ! La Franc-maçonnerie, avec leurs travaux intellectuels et leur volonté de refaire le monde, n'apparait qu'après la fin de l'occupation des loges par les maitres-maçons.
le pasteur anderson donné l'obligation dans ses article(FM)de croire en dieu,que le maçon ne sera jamais athé,stupide,ni un libertin irreligieux.
Ce n'est qu'un pasteur qui a été séduit par ce mouvement et a donc "apostasié" son ancienne religion pour adhérer à la franc-maçonnerie ; mais il ne faut pas généraliser.
les maitres maçons sont devennus , les franc maçons, ex j'etais catholique,mais les temoins de jehovah,m'interresses,je deviens donc temoins de jehovah,serais je toujours catholique?
Non, vous ne serez plus catholique, bien évidemment...
Les maîtres maçons qui ont rejoints la franc-maçonnerie ont donc apostasié leur religion chrétienne (attention ! maître maçon ce n'était pas une religion mais l'appelation des ARCHITECTES des cathédrales et autres édifices chrétiens).
Il y a bien eut quelques Maîtres maçons qui ont apostasié leur religion pour entrer dans la franc-maçonnerie...
Mais comprenez qu'il ne faut PAS généraliser, que ce ne sont pas tous les maîtres maçons, loin de là, qui sont devenus franc-maçons !!! La majoroté des maîtres maçons n'entre pas dans la franc-maçonnerie ! Vous ne pouvez donc PAS dire que les maîtres maçons sont devenus les franc-maçons ! Cette affirmation est mensongère ! (je ne dis
pas que vous avez menti de façon volontaire)
sachant que ses societés sont des "ustensiles" utilisés par satan,pour detourné du vrai dieu...pourquoi dieu,(a vous precisement qui annoncé que etes vous le peuple du vrai dieu),vous laisse t il utilisé un nom qui represente de tels organisations,de tels rituels?
Parce que le fait que Satan singe Dieu, détourne noms et symboles, n'anhilie
PAS le nom de Dieu et la signification des symboles !
Dieu est perspicace, pourquoi laisse t il sont "nom" jehovah sali par ses organisations secretes ?
Cette question est déjà bien plus intelligente et perspiscace !
Hé bien le fait c'est que Satan a toujours singé Dieu, notamment avec toutes les mythologies.
Dans la prophétie satanique List où on lit "dans peu de temps, une religion nouvelle, de grands princes, de puissants guerriers et de sages visionnaires sugiront du sol sacré de la patrie allemande", les nazis singeaient les prophéties de Dieu détournant les "mille ans" de règne donnés à Jésus en Apocaclypse de St Jean et les attribuant à Satan... Cette singerie annule-t-elle la prophétie divine et mille ans de Règne de Jésus à venir ??? Bien sûr que non ...
Cordialement,
Dauphin