Justin et l'eucharistie
Posté : 06 oct. 2007 12:04
Que pense la watchtower de la Première Apologie, écrite par Justin ?
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la question est déja poser ici.pirdoumine a écrit :Et donc, vous croyez à l'apocalypse.
Une question : pourquoi ne célébrez-vous pas l'eucharistie chaque dimanche ? Cette question a un rapport direct avec Justin.
Jésus a-t-il demandé à ses disciples d’observer, non pas simplement un mémorial de sa mort, mais un rite qui renouvellerait vraiment son sacrifice?pourquoi ne célébrez-vous pas l'eucharistie chaque dimanche ?
Merci d'avoir produit cet effort.Irmeyah a écrit :Je réponds à cette question ici mais prière de ne plus digresser ensuite :
Jésus lui-même a dit: “Faites ceci en mémoire de moi.” (Luc 22:19; I Cor. 11:24; Jé). Les versions BFC et CT rendent Luc 22:19 de la façon suivante: “Faites ceci en souvenir de moi.” Jésus n’a donc jamais dit que ce qu’il faisait lors de la dernière Cène était un sacrifice de sa personne, ni même que ses disciples devraient renouveler son sacrifice.[/quote]Jésus a-t-il demandé à ses disciples d’observer, non pas simplement un mémorial de sa mort, mais un rite qui renouvellerait vraiment son sacrifice?
“Notre Sauveur, à la dernière Cène, la nuit où il était livré, institua le sacrifice eucharistique de son Corps et de son Sang pour perpétuer le sacrifice de la croix.” — Les Actes du Concile Vatican II (Paris, 1967), p. 154.
Une encyclopédie catholique déclare: “L’Église entend bien que la Messe soit considérée comme un ‘sacrifice véritable et légitime’. (...) La source première de notre doctrine est cependant la tradition qui déclare, depuis les temps les plus reculés, la valeur supplicatoire du Sacrifice de la Messe.” — The Catholic Encyclopedia (1913), tome X, pp. 6, 17.
Vous vous écartez du sujet en comparant deux situations totalement différentes. On reconnaît l'arbre à ses fruits. Hormis par le prosélytisme, comment entendez-vous manifester au monde l'amour de Dieu qui vous habite ?Le sacrifice de la messe est-il tout simplement “un mystère impénétrable”?
La Bible parle effectivement de mystères, ou saints secrets. Mais aucun d’eux ne contredit les vérités qu’elle définit clairement par ailleurs. À ceux qui préféraient leurs traditions aux Écritures, Jésus a déclaré: “Hypocrites! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit: Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi. Vain est le culte qu’ils me rendent: les doctrines qu’ils enseignent ne sont que préceptes humains.” — Mat. 15:7-9, Jé.
Vous vous méprenez sur le sens de la Tradition qui ne se substitue pas à la Bible. La Tradition est là pour éclairer. Or, le texte de Justin nous apprend que les premiers chrétiens célébraient la messe, l'eucharistie, en refaisant les gestes du Seigneur. Cette explication est également présente dans le Nouveau Testament. Que les témoins de jéhovah refusent d'appliquer ce que la Bible enseigne, c'est leur choix. C'est un "bon" moyen de se démarquer des vrais chrétiens, je l'admets.Jésus voulait-il que le Mémorial de sa mort soit célébré chaque jour ou chaque semaine?
D’après un catéchisme, “les devoirs particuliers des chrétiens catholiques” comprennent “la participation à la Messe tous les dimanches et lors des fêtes d’obligation”. (Basic Catechism, Boston, 1980, p. 21.) “En fait, les fidèles sont encouragés à participer à la Messe et à recevoir la communion d’une manière régulière, voire tous les jours.” — The Teaching of Christ — A Catholic Catechism for Adults, édition abrégée (Huntington, 1979), p. 281.
À chaque fois qu’il est question dans les Écritures de “rompre le pain”, faut-il comprendre qu’on commémorait la mort du Christ (Actes 2:42, 46; 20:7; Ku)? Dès avant la dernière Cène, Jésus ‘rompait le pain’ pour le distribuer à l’occasion de certains repas (Marc 6:41; 8:6). Le pain dont les Juifs disposaient à cette époque ne ressemblait pas à celui que beaucoup de gens connaissent de nos jours. Lorsqu’ils le mangeaient, il était fréquent qu’ils le rompent ou en arrachent un morceau.
Jésus n’a pas indiqué de façon précise combien de fois par an le Mémorial de sa mort devait être célébré. Toutefois, il l’a institué le jour de la Pâque juive, fête que ses disciples ont donc remplacée par le Mémorial de sa mort. Or la Pâque était une fête annuelle qui avait lieu le 14 Nisan. La fête juive des Gâteaux non fermentés, la fête des Semaines (ou Pentecôte), la fête des Huttes (ou fête de la Récolte), et le Jour des Propitiations étaient également des célébrations qui revenaient une fois l’an.
Non : dans le catholicisme l'eucharistie a plusieurs rôle :C'est bien le sens de l'eucharistie domincale (ou journalière pour ceux qui en ont l'opportunité) : faire les gestes du Seigneur en souvenir de lui.
Comme démontré sur un autre fil, il n'est nulle part expliqué dans la Bible que l'eucharistie était un rite pratiqué à heure fixe ou à jour fixe (autre que le 14 Nisan, jour de la pâques juive), ni plusieurs fois par an.Existe-t-il un texte du Nouveau Testament qui relate le culte des premières communautés chrétiennes ? S'il existe, y est-il indiqué que les chrétiens rendaient un culte de façon régulière, par exemple journalière ou quotidienne ? Oui, ce texte existe. Il est inscrit dans votre Bible également.
Nous annonçons au monde l'amour de Dieu et nous enseignons par la Bible, au hommes, comment doit se manifester le réel amour chrétien :Hormis par le prosélytisme, comment entendez-vous manifester au monde l'amour de Dieu qui vous habite ?
C'est bizarre, je ne sens nul besoin de la Tradition pour m'expliquer la Bible. Au contraire, elle embrouille plus qu'autre chose ...Vous vous méprenez sur le sens de la Tradition qui ne se substitue pas à la Bible. La Tradition est là pour éclairer.
Je n'imite pas Justin et les chrétiens de son époque, j'imite les apôtres.Or, le texte de Justin nous apprend que les premiers chrétiens célébraient la messe, l'eucharistie, en refaisant les gestes du Seigneur.
Ha bon ? où ça ?Cette explication est également présente dans le Nouveau Testament.
Préférer une tradition humaine provenant de coutumes païennes à la parole biblique simple et claire, est typique de la fausse religion. Quant à nous nous restons fidèles à la Parole de Dieu.Que les témoins de jéhovah refusent d'appliquer ce que la Bible enseigne, c'est leur choix. C'est un "bon" moyen de se démarquer des vrais chrétiens, je l'admets.