Irmeyah a écrit:
Citation:
La Bible n'a jamais dit qu'il faut se laver. Les témoins de jéhovah, dès lors, ne se lavent pas ?
Bel exemple, car la Bible dit effectivement qu'il faut se maintenir propre. Jésus a lavé les pieds de ses disciples. Les rituels de la Torah sont imprégnés de l'impératif de pureté physique en même temps que morale. Voir par exemple Exode 30:17-21 ; Lévitique 21:1-7 ; 22:2-8.
Il y est fait mention des ablutions rituelles et non pas hygiéniques.
C'est vous qui avez demandé un texte biblique où il était demandé un lavage (et je vous en ai trouvé), or une instruction de cet ordre ne peut être que rituelle. Il est évident que si cet acte était parfois ritualisé, il était une pratique quotidienne courante (pour les non lévites par exemple) et nécessairement intégré dans la conception de la pureté physique en vigueur dans l'Israel antique.
Ces rituels n'étaient à observer que lors de la présentation des sacrifices ou de l'office religieux. Vous, vous ne faites plus de sacrifice, vous n'officiez pas. Dès lors, il est inutile de vous laver et même condamnable puisque l'hygiène n'est pas inscrite dans la Bible.
La Bible va même plus loin que l'hygiène, elle invite à la pureté. Par ailleurs la loi ritualisait des principes de base de la vérité divine. Ainsi, si le rituel n'est plus en vigueur, le principe (la pureté physique) reste tout à fait en vigueur pour le chrétien et donc la Bible demande bien de se laver. CQFD.
Quant à la symbolique du lavement des pieds, vous n'avez pas compris que ce n'est pas parce que ses disciples puaient des panards que Jésus les a lavés mais pour leur montrer qu'il les aime.
Vous réduisez le sens de son acte. Il entre dans le contexte de la nécessité de se laver les pieds régulièrement dans les pays chauds. Un chrétien voulant imiter Jésus ne saurait négliger l'hygiène des pieds, et partant, l'hygiène tout court.
Citation:
La Bible ne dit pas toujours tout mais les premiers chrétiens, à la suite des disciples et par leur imitation, ont célébré l'eucharistie.
Oui, une fois par an sur le modèle de la Pâques juive, et sur le modèle de du Repas du Seigneur qui a repris cette date sans rien spécifier sur sa fréquence, qui ne changeait donc pas.
Encore une fois, nous nous trouvons confronté à une interprétation qui ne colle pas avec ce que la Bible renseigne : les chrétiens se réunissaient tous les premiers jours de la semaine pour rompre le pain et ressasser les gestes du Seigneur.
Rien dans la Bible ne laisse entendre une telle chose. Vous parlez comme si c'était la pure et claire vérité biblique, alors qu'il n'en est rien. Selon le témoignage biblique, c'est ce que j'ai dit qui est probant. Les chrétiens se réunissaient, oui, pour manger, oui, mais de manière rituelle pour reproduire la Cène, non, la Bible ne dit jamais cela ni ne le laisse penser.
Citation:
Je sais que pour vous la tradition ne représente rien
Faux. La tradition est bonne. Mais la tradition qui est bonne, elle est dans la Bible, inspirée par Dieu. Le reste n'est que pensées et pratiques humaines soumises au jugement des Ecritures inspirées.
Le problème est que lorsque l'on vous demande comment s'est formé le canon, quand et qui l'a formé, vous êtes incapables de nous répondre.
J'ai produit des réponses cohérentes et argumentées.
Quand on vous fait remarquer que ceux qui ont rendu canoniques certains livres n'étaient pas d'accord sur ces livres. Que ces conciliaires étaient tous des trinitaires convaincus. Alors, expliquez-moi comment Dieu a pu inspirer des trinitaires en ne leur ouvrant pas les yeux sur la Trinité, laissant ces croyants se perdre et perdre avec eux ceux qui leur faisaient confiance et, ce faisant, confiance en Dieu ?
Je ne comprends rien à votre propos. Pourquoi les conciliaires seraient ils inspirés par Dieu ???
Il est tordu, le dieu que vous concevez... Pour rappel, la Trinité a été dogmatisée avant (325) la clotûre du canon biblique (397).
Nous ne considérons guère cette canonisation officielle et ecclesiale. La Bible est un canon indépendant de l'Eglise qui se l'est appropriée plus tard. La canonicité des textes se prouvent par les textes eux-mêmes, non par une autorité humaine externe et surtout bien ultérieure !
Citation:
fût-il la Bible. Vous perdez de vue que les chrétiens sont les adorateurs du Dieu vivant et que sa Parole est un modèle mais qui n'enseigne as tout.
La Bible n'enseigne pas toute la religion chrétienne ? Enseignez donc moi où Dieu a dit qu'il fallait des complément, et comment les trouver ? Quels sont les critères ?
N'est-il pas écrit dans la Bible que tout n'a pas été révélé par Jésus car ses disciples n'étaient pas prêts ?
Exact, le reste a été communiqué à Paul, Pierre, et surtout Jean(prophéties de l'Apocalypse), plus tard .
N'est-il pas écrit dans la Bible que la vérité est délivrée petit à petit ?
Dieu fait en sorte que les hommes accèdent peu à peu à la vérité, mais sa Parole est nécessairement parfaite, elle.
Citation:
Dieu toche le coeur des hommes.
Oui, par sa parole... par quoi d'autre ?
Non, ce n'est pas la Parole de Dieu qui nous touche. La Parole nous permet uniquement de prendre connaissance de certains faits. Dieu nous touche par son amour.
Vous ergotez. Par quoi l'amour de Dieu nous touche-t-il, sinon par sa Parole qui nous révèle qui il est et ce qu'il veut ?
C'est parce que votre coeur est fermé que vous ne comprenez pas l'amour immense qui émane de la Trinité. Dieu est Trinité car il est amour.
Le Dieu trinitaire est abstrait mystérieux, incompréhensible, absurde (et pour cause, soit on est un soit on est plusieurs, mais pas les deux à la fois), donc éloigné des hommes. Le Dieu unique, le Père, Jéhovah, est lui proche des hommes qui le cherchent sans la médiation d'un dogme qu'il n'a jamais inspiré aux hommes et qui a été élaboré par des philosophes qu'il n'a jamais connus.