Tu as remarqué toi aussi ?MonstreLePuissant a écrit :Exode, ton texte est très confu, mais je vais essayer d'en sortir quelques points.
Il y a effectivement un probème de confusion sur deux points, mais fort heureusement pas sur tout :D
Alors je l'ai mis en construction en attendant de l'avoir remis à plat et reformuler :idea:
Mais je peux te donner des références sur ceux qui ne sont pas vainqueur, j'ai fait quelques recherches.
Je pense que ces passages complètent et expliquent pourquoi ceux qui sont invités (appelés) ne seront pas vainqueur.Matthieu 22:" Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. "
Luc 13:23 Or, un certain homme lui dit : " Seigneur, est-ce que ceux qui sont sauvés sont peu nombreux ? " Il leur dit : 24 " Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite, parce que beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer, mais ne le pourront pas,
Matthieu 7:13-14
13 " Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu'étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
1 Corinthiens 11:30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dansla mort, spirituellement].
Éphésiens 5:13-15
14 C'est pourquoi il dit : " Réveille-toi, ô dormeur, et lève-toi d'entre les morts, et le Christ t'éclairera. "15 Prenez donc bien garde comment vous marchez
Pour l'exemple de la course, Jésus lui aussi fit cette course, il courut seul.
C'est une course individuelle pour le salut. Jéhovah Dieu fut aussi le salut de Jésus.
J'avais lu pour la grande foule que tu parlais de dénombrement à vue, qu'une foule de 144000 personnes n'était pas dénombrable à vu. Mais je ne pense pas ici que ce soit le sens des écritures quand elle parle d'une grande foule que personne ne peut compter.
Du temps de Jésus et des apôtres, il se posait un problème qui existe toujours à l'heure actuel dans les religions.
Ce passage parle aussi d'une grande foule, mais elle ne correspond pas à celle mentionnée en Révélation.Actes 6:7 La parole de Dieu continuait donc à croître, et le nombre des disciples se multipliait considérablement à Jérusalem ; et une grande foule de prêtres obéissaient à la foi.
Cette prophétie trouve un premier accomplissement je pense du temps du ministère de Jésus :Révélation 7:9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
1 Rois 1: 34 Là, Tsadoq le prêtre et Nathân le prophète devront l'oindre comme roi sur Israël ; vous devrez sonner du cor et dire : ' Vive le roi Salomon ! ' 35 Vous devrez remonter à sa suite, et il devra venir siéger sur mon trône ; c'est lui qui sera roi à ma place et c'est lui que je dois charger de devenir guide sur Israël et sur Juda. "38 Alors Tsadoq le prêtre, Nathân le prophète et Benaïa le fils de Yehoïada, ainsi que les Keréthites et les Peléthites, descendirent ; puis ils firent monter Salomon sur la mule du roi David et le menèrent à Guihôn. 39 Tsadoq le prêtre prit alors dans la tente la corne d’huile et il oignit Salomon ; on se mit à sonner du cor, et tout le peuple dit avec force : “ Vive le roi Salomon ! ” 40 Puis tout le peuple remonta à sa suite, et le peuple jouait de la flûte et se réjouissait d’une grande joie, si bien que la terre se fendait au bruit qu’il faisait.
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Ca correspond, la deuxième application concerne la grande foule mentionnée en Révélation.ean 12:12-15
12 Le lendemain, la grande foule qui était venue à la fête, en apprenant que Jésus venait à Jérusalem, 13 prit les rameaux des palmiers et sortit à sa rencontre. Et ils criaient : " Sauve, nous t'en prions ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah, oui le roi d'Israël ! " 14 Mais quand Jésus eut trouvé un jeune âne, il s'assit dessus, comme c'est écrit : 15 " N'aie pas peur, fille de Sion. Vois ! Ton roi vient, assis sur l'ânon d'une ânesse. "
Matthieu 21:8-9
8 La plupart [des gens] de la foule étendirent leurs vêtements de dessus sur la route, tandis que d'autres coupaient des branches aux arbres et les étendaient sur la route. 9 Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : " Sauve, nous t'en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t'en prions, là-haut dans les hauteurs ! "
Marc 11: 8 De plus, beaucoup étendirent leurs vêtements de dessus sur la route, mais d'autres coupèrent des feuillages dans les champs. 9 Et ceux qui marchaient devant et ceux qui suivaient criaient : " Sauve, nous t'en prions ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! 10 Béni est le royaume qui vient, [celui] de notre père David ! Sauve, nous t'en prions,
là-haut dans les hauteurs ! "
C'est vrai que les cohéritiers sont présents au temps de la grande tribulation, il ne s'agissait pas de la première qui eut lieu vers l'an 70 et détruisit le temple, mais de la seconde, la grande foule vient de celle-là, elle en provient en ce qu'elle en sort victorieuse.
Les saints qui ont été ressuscités ont reçu des vêtements blancs en regard de leur position propre pour être prêtres et rois, mais si tu lis pour la grande foule tu t'aperçois que c'est différent pour elle. Elle a lavé et blanchi ses vêtements dans le sang de l'Agneau, elle ne reçoit pas de vêtements de lin fin et blanc.
Cette petite différence importe tout de même.
Sa position aussi est suggérée :
faire paitre, ce n'est utilisé dans la Bible que pour les humains, ce passage suggère donc que la grande foule est sur terre. Cette idée est renforcée par la tente et essuyer les larmes. Ceux qui sont dans les cieux ne pleurent plus car ils sont déjà dans la joie de Dieu (Jéhovah est un Dieu heureux) et les anges ne versent pas de larmes. Puisque le verset 17 emploi un futur, cela montre que la grande foule ne peut pas être alors dans les cieux.Révélation 7:14t il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”
Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
La tente de Dieu est avec les humains, il n'y a pas d'humain qui vivent dans les cieux. :D