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Affirmation péremptoire et gratuite !!!! Il est écrit noir sur blanc que Jésus était serviteur de Dieu. Noir sur blanc !!!! Alors ce n'est pas avec ce genre de questionnement sans consistence que vous trouverez la vérité.Chercheur de la Vérité a écrit :Jean 14,15 : "Si vous observez mes commandements..."
Quel prophète, quel ange, quel subordonné parlerait ainsi ? Aucun. Seul Dieu peut parler ainsi.
La troisième possibilité : il est le Fils de Dieu qui ne peut rien faire de lui-même.Chercheur de la Vérité a écrit :Moïse était un serviteur de Dieu. Il n'a jamais affirmé que le décalogue était sa Loi.
Samüel était un serviteur de Dieu. Il n'a jamais déclaré que David était son sujet qu'il plaçait à la tête d'Israel.
Il y a eu quantité de serviteurs de Dieu et aucun n'a orienté son enseignement sur lui-même. Aucun ne s'est présenté comme l'a fait Jésus. Donc, il y a deux possibilités : soit Jésus était un schizophrène orgueilleux, soit il est Dieu.
Jésus, dans sa nature humaine, peut être subordonné au Père en quelque sorte ; je n'y vois aucun inconvénient. Là où nous divergeons totalement, c'est sur la nature particulière de Jésus. Jésus a éprouvé la crainte, la tristesse, la peine, la faim, la soif : il a parfaitement endossé la condition humaine. Il devait être un exemple en tant qu'humain pour ses disciples d'abord et pour le monde ensuite. Il a montré comment il fallait adorer Dieu et il a laissé les gens venir à lui et croire en lui. Petit à petit, la conviction que Jésus est Dieu est apparue dans l'esprit de ses contemporains, qu'ils soient contradicteurs ou partisans. Ainsi, ses opposants voulaient le tuer car il se faisait Dieu. Ainsi, Thomas et Jean ont reconnu parfaitement qu'il est Dieu.MonstreLePuissant a écrit : La troisième possibilité : il est le Fils de Dieu qui ne peut rien faire de lui-même.
(Jean 8:28) Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné.
Contrairement aux autres prophètes, Jésus a été envoyé sur terre par le Père avec l'autorité du Père. Il est donc parfaitement inutile de comparer ses actions avec celles des autres prophètes.
Il a été démontré bibliquement que Jésus est toujours soumis au Père quelle que soit sa nature.CDLV a écrit :Jésus, dans sa nature humaine, peut être subordonné au Père en quelque sorte ; je n'y vois aucun inconvénient.
Etonnant pourtant que pour Pierre, Jean, Paul, Jacques, le Père soit toujours Dieu. Est ce que Thomas a enseigné que Jésus était Dieu ? Est ce que Jean a enseigné que Jésus était Dieu ? Vers la fin du premier siècle, voici ce qu'écrit Jean :CDLV a écrit :Petit à petit, la conviction que Jésus est Dieu est apparue dans l'esprit de ses contemporains, qu'ils soient contradicteurs ou partisans. Ainsi, ses opposants voulaient le tuer car il se faisait Dieu. Ainsi, Thomas et Jean ont reconnu parfaitement qu'il est Dieu.
Moi je vous ai montré. Vous êtes libre de choisir. Libre de fermer les yeux. Libre de ne pas réfléchir. Libre de soutenir une doctrine non biblique. Mais au moins faite l'effort de résoudre certains problèmes que j'ai évoqué comme s'asseoir à sa propre droite, hériter de soi même, être intermédiaire entre soi et soi même, être soumis à soi même. Et puis, éviter les contre vérités comme : "on ne se prosterne que devant Dieu". La Bible prouve le contraire.CDLV a écrit :J'admets (ce qui est différent de "comprendre") que vous ayiez une autre compréhension du personnage Jésus. Mais vous n'avez pas les moyens matériels de me faire changer d'avis quant à ma conception.
Quand vous saurez m'expliquer bibliquement votre analogie Jésus/Michel, vous pourrez me faire des remarques au sujet de la Trinité.medico a écrit :étant donné que la trinité n'a pas de base biblique votre fois est basé sur des philosophies donc pas fiable .
L’Encyclopédie américaine fait remarquer à ce sujet: “L’idée trinitaire atteignit son plein développement au Moyen Âge, en Occident, lorsque la scolastique en entreprit l’explication par la philosophie et la psychologie.”
Le problème, c'est que vous ne tenez compte que des passages attestant votre compréhension du personnage "Jésus". Vous devez purger ou faire l'impasse sur beaucoup de passages qui sèment le doute et permettent de fonder la théologie de la Trinité. En effet, il a été prouvé que le Père est Dieu, que le Fils est Dieu et que l'Esprit est Dieu. De même, lorsque l'on baptise, il faut le faire au nom du Père, au nom du Fils et au nom du Saint Esprit. Si le Père était Dieu sans que le Fils le soit, ce serait un baptême au nom de Dieu et au nom du Fils. Si l'Esprit Saint n'était pas personnifiable et qu'il ne s'agissait que de la force agissante de Dieu, dans la formule baptismale il ne serait pas opportun de scinder les deux entités. De même, s'ils ne recouvraient pas tous les trois le nom du Tétragramme, il serait mentionné exactement : "Au nom du Père, au nom du Fils et au nom du Saint Esprit. Donc, pour appuyer votre compréhension, la formule baptismale devrait être : "Au nom de Dieu et au nom du Fils".MonstreLePuissant a écrit : Il a été démontré bibliquement que Jésus est toujours soumis au Père quelle que soit sa nature.
Encore une fois, pour fonder votre théologie, vous ne tenez pas compte de l'entièreté des versets que contient la Bible et principalement le Deuxième testament. Jean ne savait pas que Jésus est Dieu ? Qui donc est le Verbe dont parle Jean, dans son introduction ?Etonnant pourtant que pour Pierre, Jean, Paul, Jacques, le Père soit toujours Dieu. Est ce que Thomas a enseigné que Jésus était Dieu ? Est ce que Jean a enseigné que Jésus était Dieu ? Vers la fin du premier siècle, voici ce qu'écrit Jean :
(2 Jean 3) que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus-Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité!
Pour quelqu'un persuadé que Jésus est Dieu, on se demande bien pourquoi il ne l'écrit pas. Pour Jean, Jésus est toujours le Fils du Père et non Dieu. Pour Jean, Dieu, c'est le Père. Il me semble que vous vous intéressez plus à ce que vous croyez qu'à ce qui est écrit.
Et Pierre alors ?
(1 Pierre 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d’entre les morts,
Si Pierre (le fondement de l'église parait-il) était persuadé que Jésus était Dieu, pourquoi ne le cite t-il pas ? Pourquoi n'y a t-il que le Père qui soit Dieu ?
Pour Jacques :
(Jacques 1:27) La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
Jacques non plus n'inclut pas Jésus dans Dieu. Quand il parle de Dieu, pour lui c'est le Père.
Fort est donc de constater que pour ses disciples, Jésus n'est pas Dieu, et ils ne l'ont jamais enseigné. D'ailleurs, comment Dieu peut s'asseoir à sa propre droite. Comment peut-il hériter de lui-même ? Comment peut-il être médiateur entre lui et lui-même. Vous devriez essayer de vous poser ces questions.
[/quote]Moi je vous ai montré. Vous êtes libre de choisir. Libre de fermer les yeux. Libre de ne pas réfléchir. Libre de soutenir une doctrine non biblique. Mais au moins faite l'effort de résoudre certains problèmes que j'ai évoqué comme s'asseoir à sa propre droite, hériter de soi même, être intermédiaire entre soi et soi même, être soumis à soi même. Et puis, éviter les contre vérités comme : "on ne se prosterne que devant Dieu". La Bible prouve le contraire.
MONSIEUR le sujet est sur la trinité pas sur MICHEL.Chercheur de la Vérité a écrit : Quand vous saurez m'expliquer bibliquement votre analogie Jésus/Michel, vous pourrez me faire des remarques au sujet de la Trinité.
Quand vous serez capable de m'expliquer pourquoi il y a deux récits de la création fondamentalement différents, vous pourrez me faire des remarques au sujet de toutes mes croyances que vous jugez comme non véridiques et non fondées.