Page 1 sur 13

Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Posté : 09 févr. 2008 12:29
par hannan
Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?

Posté : 09 févr. 2008 15:04
par MonstreLePuissant
Une Bible qui insère des mots qui ne sont pas dans le texte original sort du domaine de la traduction pure pour atteindre celui de la l'interprétation.

Posté : 09 févr. 2008 15:42
par medico
la bible de CHOURAQUI l'intégre et cela dans des dizaines de passages et CHOURAQUI n'était pas témoins de JEHOVAH..
voila un exemple dans MATTHIEU 1
délier en secret.
20. Dans cette perplexité, voici,
un messager de IHVH-Adonaï lui apparaît en rêve et dit:
« Iosseph bèn David, ne frémis pas de prendre avec toi Miriâm, ta femme.

Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Posté : 10 févr. 2008 05:44
par Irmeyah
hannan a écrit :Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?
Cet ouvrage traite de cette question précisément :
http://areopage.net/name.html

Posté : 10 févr. 2008 06:29
par question
Merci pour ce lien très interessant.

On ne trouve sur ce lien que des preuves indirectes ( septante) ou des déductions qui envisagent eventuellement une utilisation du tetragramme par les écrivains du NT.

Les questions suivantes se pose :

Avons des preuves textuelles et historiques de l'utilisation du tetragramme par les écrivains du NT ?

Les manuscrits plus anciens du NT en raison de leur plus grande proximité des originaux, doivent avoir plus de poids ?

Pourquoi la traduction des Écritures hébraïques d’Aquila (septante), bien que plusieurs manuscrits soient disponibles de nos jours, contiennent-ils le mot Kurios plutôt que le Tétragramme, si les chrétiens utilisaient d'une manière systématique le TETRAGRAMME ?


Pourquoi le Tétragramme était généralement employé dans des copies de la Septante qui étaient destinées à des lecteurs Juifs alorsque la Septante qui était en circulation dans le monde Gentil employait le mot grec Kurios ?

Posté : 10 févr. 2008 06:44
par Irmeyah
Ces questions sont traitées dans l'ouvrage indiqué.

Posté : 10 févr. 2008 09:53
par question
Irmeyah a écrit :Ces questions sont traitées dans l'ouvrage indiqué.
Je suis désolé mais je n'ai pas trouvé la réponse à ces questions.
L'argumentation ne se situe au niveau textuelle mais en refrence à certaines versions de la septante et à l'idée que lorsque les chrétiens rencontraient des versets issus de l'AT ou figurés le tetragramme, ils "devaient forcement " le reprendre.
Des preuves indirectes, deductives mais PAS textuelles.

Pourquoi "certaines versions de la septante " auraient-elles plus de poids que l'ensemble des manuscrits du NT ?

Avons des preuves textuelles et historiques de l'utilisation du tetragramme par les écrivains du NT ?


Pourquoi la traduction des Écritures hébraïques d’Aquila (septante), bien que plusieurs manuscrits soient disponibles de nos jours, contiennent-ils le mot Kurios plutôt que le Tétragramme, si les chrétiens utilisaient d'une manière systématique le TETRAGRAMME ?


Pourquoi le Tétragramme était généralement employé dans des copies de la Septante qui étaient destinées à des lecteurs Juifs alorsque la Septante qui était en circulation dans le monde Gentil employait le mot grec Kurios ?

Posté : 10 févr. 2008 14:36
par medico
je pense que vous avez seulement survolé le lien indiqué.

je le remet ici.
http://www.areopage.net/name.html

Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Posté : 11 févr. 2008 12:02
par LXX
hannan a écrit :Il semble, d'après mes recherches, que le tetragramme hébreu du Nom divin YHWH (ou IHVH) n'apparaisse pas dans les textes grecs originaux des Ecritures grecques chrétiennes ?

Si cela est vrai, que penser alors des Bibles qui insèrent le Nom des quantités de fois dans le N.T ?
C'est logique du fait que le NT cite des textes de l'AT qui contiennent le tétragramme ! On peut faire la comparaison avec la traduction grecque de l'AT (la septante) dans laquelle on trouve le tétragramme en hébreu !

Posté : 11 févr. 2008 13:57
par hannan
LXX,

Desolée, mais si on prend l'exemple des Ecritures grecques chretiennes de la TMN, le nom "Jehovah" n'est pas seulement inseré dans les citations des textes hébraiques, mais ce nom "Jehovah" est inséré plus de 200 fois et tres souvent ailleurs que dans les citations des textes hebraiques...

D'ou ma question initiale

Posté : 11 févr. 2008 15:52
par medico
la traduction de CHOURAQUI insére le tétragrame dans les évangiles et les épitres . voila un exemple.
romains
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

Posté : 11 févr. 2008 18:52
par LXX
hannan a écrit :ce nom "Jehovah" est inséré plus de 200 fois et tres souvent ailleurs que dans les citations des textes hebraiques
Il faut voir si c'est ou non justifié, mais à priori il n'est pas anormal que le nom divin apparaisse dans le NT. Les tj ne sont pas les seuls à l'avoir compris !

Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Posté : 12 févr. 2008 16:33
par question
En faisant des recherches sur le net, j'ai fait une découverte surprenante,

La majorité des 237 mentions du tetragramme dans la TMN ne sont pas tirées de L'AT.
Comme nous pouvons le voir dans l’Appendice B, la TMN introduit le nom divin 125 fois dans les Écritures grecques chrétiennes là où ce n’est pas une citation des Écritures hébraïques qui contient le nom divin.
Cliquez sur "Appendice B" et découvrez le tableau récapitulatif des 237 mentions du Tetragramme dans le NT de la TMN avec leurs correspondances avec L'AT quand ils existent.

Comment expliquez vous cela ?


De plus s'il y a eu une suppression du tetragramme du NT, nous devrions retrouver,

- La majorité des plus anciens manuscrits des Écritures chrétiennes, existants encore, devraient nous permettre de lire le Tétragramme ou un dérivé raisonnable de ce dernier intégré dans le texte grec.

- De nombreux, et parmi les plus anciens manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, devraient nous montrer des preuves de la suppression du Tétragramme.

- S’il y a eu un débat au sujet de la suppression du Tétragramme, les écrits des Pères de l’Église devraient nous en faire part.

- Les écrits anciens, non canoniques, devraient comporter des références au sujet du Tétragramme.

Sur la base de ces differents points avez vous des preuves qui permettraient de prouver la suppression du tetragramme du NT ?

Re: Tetragramme dans les Ecritures grecques chrétiennes?

Posté : 12 févr. 2008 18:54
par LXX
question a écrit :En faisant des recherches sur le net, j'ai fait une découverte surprenante,

La majorité des 237 mentions du tetragramme dans la TMN ne sont pas tirées de L'AT.
Comme quoi, par exemple ?
question a écrit :De plus s'il y a eu une suppression du tetragramme du NT, nous devrions retrouver,

- La majorité des plus anciens manuscrits des Écritures chrétiennes, existants encore, devraient nous permettre de lire le Tétragramme ou un dérivé raisonnable de ce dernier intégré dans le texte grec.

- De nombreux, et parmi les plus anciens manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, devraient nous montrer des preuves de la suppression du Tétragramme.

- S’il y a eu un débat au sujet de la suppression du Tétragramme, les écrits des Pères de l’Église devraient nous en faire part.

- Les écrits anciens, non canoniques, devraient comporter des références au sujet du Tétragramme.

Sur la base de ces differents points avez vous des preuves qui permettraient de prouver la suppression du tetragramme du NT ?
Donc, comment se fait-il que certains mettent le nom divin dans le NT ?

Posté : 13 févr. 2008 17:33
par medico
posez vous la même question concernant les traductions CHOURAQUI et DARBY..