Ecrit le 16 févr. 2008 10:44
MonstreLePuissant a écrit :
Mais quels sont les conséquences du péché ? N'est ce pas la mort ?
Oui, la mort physique qui survient.
Romains 5:12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...
l'apparition du péché dans le monde est la manifestation de cette perte de condition originelle, ce passage explique que par un seul homme, Adam, le péché est apparu dans le monde en s'étendant à tous les hommes.
le péché a fait apparaitre la mort, et la mort frappe tous les hommes parce que tous ont péché, pourquoi tous ont péché
En d'autres termes,
l'homme depuis Adam nait pécheur, sous le péché.
Il en est résulté un cœur incliné vers ce qui est mauvais dès sa jeunesse, traitre plus que toute autre chose. L'existence de la mort dans ce monde est la manifestation du péché qui est apparu dans ce monde et qui attend tel un lion tapis en embuscade derrière un fourré. Qui le maitrisera ?
Et l'existence du péché dans le monde est la preuve de la condamnation de l'homme par Dieu.
Et si Dieu a mis l'homme dans ce jugement, c'est pour montrer que nous ne sommes plus en mesure d'atteindre la gloire de Dieu et que ce moyen maintenant de l'atteindre vient par Jésus, puisque celui qui 'n'exerce pas la foi en lui est déjà jugé (sous le jugement), mais à celui qui exerce la foi en Jésus-Christ et son sacrifice, celui-là est passé de la mort à la vie (Dieu le déclare vivant, parce que justifié par sa foi et trouvé juste par ses oeuvres).
Romains 3:23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu
Et puisque Dieu avait crée l'homme parfait, à son image, cela veut dire que l'homme a perdu cette capacité de refléter cette gloire.
Cela traduit bien la perte d'une perfection originelle.
MLP a écrit :
Oui, il naquit hors du péché. Pour autant, il observait la Loi. Il était soumis à la Loi. Je n'ai lu nulle part dans la Bible que Jésus n'était pas sous le joug de la Loi.
Jésus n'était pas soumis à la Loi, c'est vrai qu'il est né dans le peuple qui a reçut la Loi et qui était sous son joug, mais comme c'est écrit : la Loi a été ajouté, elle a rendu manifeste les transgressions, a donné la connaissance du péché, elle était un tuteur jusqu'à Christ.
Jésus bien que né dans ce peuple, n'était pas sous la Loi, mais Dieu l'a placé comme si il était sous celle-ci afin qu'il l'accomplisse pour y mettre fin, dans le but de délivrer de la malédiction venant de cette Loi.
MLP a écrit :Les disciples aussi avaient autorité sur les esprits impurs. Il n'y a pas que Jésus qui était pur.
C'est vrai, mais les disciples ne possédaient pas cette autorité, ils eurent du mal avec un esprit impur qui ne voulaient pas sortir.
Les esprits impurs craignaient Jésus, ils savaient qu'il était le Saint de Dieu; qu'ils n'avaient aucune prise sur lui en raison de ce qu'il était déjà pur et sans défaut.
MLP a écrit :(Lévitique 15:16) 16 “ ‘ Et si une émission de sperme sort d’un homme, alors il devra baigner toute sa chair dans l’eau et il devra être impur jusqu’au soir.
Ou Jésus n'a jamais eu aucune émission de sperme en 33 ans (ce qui signifie qu'il avait un problème physique et que donc, il n'était pas corporellement parfait), ou alors il était comme tout le monde impur jusqu'au soir.
Pourquoi serait-ce un problème physique pour un être parfait ?
Si la Loi dit cà, Cela ne souligne-t-il pas que
l'homme naissant maintenant pécheur ne peut plus se considérer comme parfait, parce que il n'a pas pouvoir sur cela ?
Mais un homme né hors du péché, de la puissance de l'esprit saint, déclaré saint , cela aurait-été trop difficile pour un tel homme ?
MLP a écrit :
Mais quelle perte de la perfection ? Dieu a t-il dit quelque part que l'homme avait perdu la perfection ? La conséquence du péché, c'est la mort, pas le perte de la perfection.
Lis l'autre post celui qui parle du cœur, de la maladie, de la vieillesse;
C'est évident que ce que Dieu crée est parfait parce que lui-même est parfait. Si ce état de perfection avec ces conditions disparaissent, vas-tu encore dire que cet état de perfection continue d'être ?
L'homme devait vivre éternellement, rester jeune à jamais, sans être frappé de maladies telles que des paralysies, des tares, des malformations (ce n'est pas là une marque flagrante d'imperfection physique ?), naitre en étant vivant aux yeux de Dieu et non pécheur, être dans le septième jour, la nourriture y aurait été abondante, l'homme et la femme se marieraient et ne divorceraient jamais, pas de polygamie, ni de fausses couches, pas de stérilité (là encore deux marques flagrantes d'imperfection), les fils et les filles auraient grandi dans la connaissance de Jéhovah, l'injustice et la méchanceté n'auraient pas vu le jour, les fausses religions non plus, les nations belliqueuses encore moins, la liste est longue.
MLP a écrit :Mais nulle part il n'est écrit que l'homme avait perdu la perfection. Au contraire, Jésus nous invite à être parfait.
Si il invite à être parfait, c'est parce que on n'est plus parfait.
C'est bien là ce que dit Jésus : l'homme a perdu cela, il n'est plus parfait.
Est-ce que tu ne vois pas que l'existence du péché est directement lié à ça ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.