Posté : 17 févr. 2008 04:44
Elle ne l'est plus, à l'évidence, depuis la Chute. La Chute n'est pas que celle des hommes, mais aussi celle du monde que Dieu avait créé pour l'homme.La création de Dieu est parfaite.
(Romains 8:20-23) 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon.
Raisonnement sans aucun fondement biblique. Il suffit de se reporter au récit biblique pour comprendre que ton interprétation ne tient pas.Donc, il est dans la perfection de Dieu que les animaux naissent, vieillissent et meurent. C'est dans la perfection de Dieu que les végétaux naissent, vieillissent et meurent. Car les animaux à l'évidence n'ont pas péché, et les végétaux non plus. La mort est donc inscrite dans les gènes de ce qui est physiquement vivant. Il en est de même pour l'homme.
La chute est marquée par ce discours de Dieu au premier couple :
(Genèse 3:16-19) 16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”
17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
La dernière phrase indique que la mort n'était pas envisagée dans le jardin d'Eden et que l'homme était par essence destiné à vivre éternellement (mais peut-être pas les animaux). La dégénérescence de la vieillesse et la mort ne sont donc qu'un effet de la chute.
Raisonnement retors qui ne prend pas en compte le caractère global du récit biblique. Ce récit confond dans un même état :Dieu n'a pas dit a Adam et Eve qu'ils étaient immortels ni même éternels. La réalité, c'est qu'ils vivraient tant qu'ils ne mangeraient pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Mais ils ont désobéi, et dès lors Dieu en les chassant du jardin ne leur garanti plus la vie. Pourtant s'ils étaient resté dans le jardin, ils auraient vécu éternellement. Mais comme ils sont naturellement soumis à la corruption et à la mort, ils vont lentement se dégrader et mourir, comme tout ce qui les entoure (animaux et végétaux).
- l'habitation dans le jardin d'Eden,
- l'accessibilité de l'arbre de vie est des autres arbres,
- la bénédiction de Dieu et une relation d'immédiateté avec Dieu,
- l'état de perfection physique, vie éternelle, harmonie homme-femme, ainsi que homme-animaux,
- perfection végétale et animale : harmonie animaux-animaux, prolifération, profusion de fruits, etc. Isaie 11 : 6-9 décrit un temps ou l'état édénique sera retrouvé. Etat dans lequel la création retrouve son harmonie. C'est donc que la création, comme l'homme, a subi la chute.
Tout ces éléments sont perdus avec la Chute.
Raisonnement boiteux. Dieu n'a pas introduit la corruptibilité, ni l'imperfection !! Ce n'est pas ce que disent les TJ ! Il a RETIRE sa bénédiction à la Terre, ce qui a suffit pour en effacer tout ce que j'ai indiqué plus haut.Donc, ce que vous appelez imperfection physique n'a pas fait son apparition avec le péché. La corruptibilité est inscrite dans les gènes de tout ce qui est vivant, et donc, la mort. Qui peut croire que Dieu a volontairement introduit la corruptibilité, la maladie et la mort, après le péché ? Le cycle de la vie impose la corruptibilité et la mort.
Et les résurrections bibliques ? C'est quoi ? Ton raisonnement n'a rien à voir avec la Bible.Tout l'intérêt de la résurrection, c'est de pouvoir revêtir l'incorruptibilité et l'immortalité, qui ne sont attachés qu'à ce qui est spirituel.
Seulement quand Dieu ne fait pas reposer sa bénédiction. Pour moi il est blasphématoire de dire que Jésus était corruptible. En tant que créature humaine parfaite en tout point, il ne pouvait être corruptible. Il était simplement vulnérable à la violence, ce qui n'a rien d'extraordinaire pour un corps parfait.Ce qui est physique est obligatoirement corruptible.
Jésus est mort à 33 ans. Il n'a donc pas vieilli. C'est même le choix de cet âge pour son sacrifice qui démontre qu'il ne pouvait pas vieillir.Jésus tout parfait qu'il était est né, a grandi, vieilli et est mort, tout comme Adam.
Oui, et alors ?Car c'est Dieu qui garde en vie. Jésus tout en ayant la vie en lui-même n'en est pas moins mort.
Tu racontes des inepsies. La Bible parle bien de la corruption qui a accablé l'humanité depuis la Chute. Cette souillure, cette malédiction, cette corruption morale et physique peut s'appeler en français l'imperfection.La perfection de Dieu, c'est que l'homme meurt. Il n'y a donc pas d'imperfection physique attachée à l'homme, et c'est pour cela que la Bible n'en parle absolument pas.
Oui, et alors ? Cela rentre tout à fait dans ce que j'ai dit plus haut.Le privilège qu'avait l'homme par rapport au reste du vivant terrestre, c'est de ne pas mourir, mais il y avait une condition : l'obéissance.