Jude a écrit :Salutation en Christ,
Mon cher Exode, comme je m'imaginais que tu t'en tiendrais à ta bible, comme tu l'as dit, et surtout à l'interprétation que vous en faite, alors je me suis réservé une autre preuve biblique que CELUI QUI EST ÉTERNEL ne c'est pas avoir créé ni enfanté Sa Sagesse, car Le Dieu Très-Haut , le Tout-Puissant, comme IL se défini Lui-Même dans les écritures, n'a pas besoin d'un nourrisson à ses côtés qui crie dans les rues et élève sa voix dans les places (Prov 1.20).
Jude, personne n'a parlé de nourrisson, mais tu ne peux pas faire abstraction que l'être spirituel décrit en Proverbes 8 est bien le premier-né de Dieu comme le rapporte Colossiens 1:15, et il est ajouté à propos du premier-né qu'il est l'image du Dieu invisible.
Et ce passage de Colossiens établit formellement qu'il s'agit de la Parole (le Logos) de Dieu.
Bien que cela te gêne, il est bien dit enfanté, installé, commencement de la voie (pro-)créatrice de Dieu, plus ancienne des oeuvres d'autrefois.
Mika ne contredit pas cela, c'est donc une erreur d'interprétation de ta part :wink:
Et c'est bien par son Logos que "Au commencement" (Gn 1.1) Dieu dit : "Que la lumière soit...." et qui 4000ans plus tard est devenu Fils et non l'inverse.
Pas de "Fils"" ni de "nourrison" à ses côtés dans l'éternité.
Cela est une fable !
Qu'il y aurait eu un nourrisson ce serait bien une fable mais tu es le seul à parler d'un nourrisson :D
Pourquoi en Genèse 1 ce serait forcément par le Logos ? Dieu ne serait pas capable de parler et de faire exécuter par le Logos ?
Mais le Logos était déjà fils de Dieu et cela dès son commencement.
Si la Bible appelle les anges des fils de dieu parce que ils sont nés de Dieu par l'intermédiaire du Logos qui les a crée selon la Volonté de Dieu, alors combien plus celui qui a été enfanté, figurativement parlant, directement par Dieu, le Logos, le premier-né de Dieu, sera appelé fils de Dieu.
Et puisque il a été le seul à avoir été directement enfanté, produit par le Dieu Tout-Puissant, il est appelé fils unique de Dieu.
Quand dans la Bible il est écrit que Dieu a tellement aimé le monde qu'il a envoyé son Fils, il fait bien référence au Fils, le Logos(la Parole), dans sa position céleste préhumaine qu'il a fait paraitre sur terre dans la chair (le Logos est devenu chair).
Je pensais que tu aurais compris justement la nuance entre "jour" et "éternité", qu'on ne peut interpréter comme tu le fais et qui dans Michée 5.1 sont utilisés pour nous rappeler que l'origine de celui qui doit dominer sur Israël et qui devait naitre à Bethléhem est de toute éternité, cela veut clairement dire "ni commencement ni fin" bien que ce soit "aux jours de la création" donc "Au Commencement" (Gn 1.1 / Jn 1.1 / 1 Jn 1.1), que nous ayons eu connaissance de sa manifestation créatrice (Col 1.16).
Ta phrase n'est pas très claire, tu as eu connaissance de cette manifestation à quelle moment, "Au Commencement" ?
Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement." Es 40.6 à 8
La vie éternelle de Dieu et dans sa Parole !
Je pense que tu confonds un peu la parole qui est une semence, le mot, un commandement, un décret de Dieu, avec la Parole qui est le Logos, être spirituel puissant et premier-né de Dieu.
C'est ce que Pierre a confirmé dans son épitre. (1 Pie 1.25[/b])
La vie éternelle n'est pas dans "la sagesse personnifié" que tu crois exister, mais dans la Parole d'Elohim devenu chair sur la terre, c'est tout.
Comme l'a bien fait remarqué medico, la sagesse personnifiée c'est Jésus.
Mais es-tu d'accord que le Logos est la Parole, parce que tu me sembles confondre la parole qui sort de la bouche de Dieu avec la Parole qui est le Logos?, le premier-né de Dieu.
1Pierre 1:25 mais la parole de Jéhovah subsiste pour toujours ”. Eh bien,
c’est ici la “ parole ”,
celle qui vous a été annoncée comme une bonne nouvelle.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.