Exode a écrit :Mais c'est pourtant exactement ce qui est dit dans la Bible... Genèse 9:18 "Et les fils de Noé qui sortirent de l’arche étaient Sem, Cham et Japhet. Plus tard, Cham fut le père de Canaan. 19 Ces trois étaient les fils de Noé, et c’est à partir de ceux-là que se répandit la population de toute la terre."
Éh bien je n'y crois tout simplement pas!.. c'est tout. Dieu dit bien en Deut. 32:39 qu'il n'y avait pas d'autre dieu près de lui, à l'époque des patriarches, alors que le NT nous dit tout à fait le contraire en nous disant que Jésus (un autre "dieu") était vraisemblablement auprès de lui avant même que ce monde ne soit créé! (Jean 1:1 et 17:5) Alors, pourquoi faudrait-il que je crois à tout ce que dit la Bible, hein? De plus, l'AT ne cesse de nous dire que Moïse voyait Dieu face à face, alors que le NT, pour sa part, nous dit tout à fait le contraire en nous disant que personne n'a jamais vu Dieu!.. d'autant plus que Jésus lui-même avait dit aux Juifs de son époque qu'ils n'avaient jamais vu la face de Dieu! Alors, encore une fois, pourquoi faudrait-il que je crois à tout ce qui est écrit dans la Bible, hein? (Exo. 33:11 vs Jean 1:18 et 5:37)
astrek58 a écrit :Éphésiens au chapitre 1 verset 4 : En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
On parle encore avant la (fondation) du monde c'est encore bien avant la chute d'Adam ça, alors! selon ce verset sa dit que Dieu savait que l'homme tomberais! a moins que je me trompe.
Ce n'est pas vraiment ce que dis ce passage. Ce passage dit seulement que Dieu connaissait ni plus ni moins d'avance tous ceux et celles qui feraient partie de son peuple spirituel, et ce, avant même que ce monde ne soit créé.
Ça rejoint un peu les versets de Rom. 8:29-30 : "
Car ceux que Dieu a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés."
Ici, il est simplement question de "
prédestination" des élus de Dieu. Et si Dieu les justifie, éh bien c'est tout simplement parce que ces derniers disent la vérité selon leur coeur!.. car il n'y a que ce qui est justifiable qui pourrait possiblement être justifié. (Ésaïe 53:11) Et si je dis que l'humanité existe depuis beaucoup plus de temps que nous le laisse croire le livre de la Genèse, et que j'ai raison, éh bien Dieu n'aurait pas d'autre choix que de me justifier sur ce point-là!