sergeb7 a écrit :
Ben oui... Comme cela a déjà été souligné, Dieu avait prédestiné un "agneau" à être sacrifié sur cette terre AVANT MÊME LA FONDATION (ou la création) DE CE MONDE !!! ... Maintenant, Jésus étant évidemment cet "agneau" qui devait être sacrifié sur cette terre pour le rachat d'une partie de cette humanité
Vous dites que Dieu a crée le monde avec l'intention établie de faire pécher l'homme et 6000 ans de souffrances :-(
En d'autres mots, si ce monde avait vraiment été créé "parfait", éh bien Dieu n'aurait jamais eu à utiliser une "rançon" dans le but de purifier le "péché" qui existerait dans le monde dont il avait lui-même été le Créateur, car le "péché" aurait tout simplement été non-existant dans un monde "parfait"... comme dans celui que nous décrit justement Apoc. 21:1à4.
Ici vous dites que Dieu est le créateur du péché :-(
Mais ce qui est "très bon" n'est pas nécessairement "parfait", Nhoj! Car, comme je l'ai déjà dit, la "perfection" consiste en la création d'êtres "immortels" et "incorruptibles"!.. deux qualités qui manquaient cruellement au tout début de cette première création de Dieu et lesquelles ne se retrouveront que dans une toute "nouvelle création" de sa part lors de l'établissement du Royaume de Dieu! (Apoc. 21:1à4 et 1 Cor. 15:53-54)
L'imperfection selon vous est donc
très bon, et ainsi le péché fait partie des choses très bonnes puisque Dieu l'a crée. :-(
Puis vous êtes hautain au point de reprocher à Dieu sa création en vous faisant juge sur Dieu par cette phrase
"immortels" et "incorruptibles"!.. deux qualités qui manquaient cruellement au tout début de cette première création de Dieu
, éh bien il en ressort donc que Dieu a fait assumer l'entière responsabilité de l'"imperfection" (du péché) qu'il y avait dans le monde dont il avait lui-même été le Créateur! D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison qu'il est précisé en Col. 1:16 que "tout a été créé par lui", Jésus... Dieu lui faisant ainsi ni plus ni moins assumer l'entière responsabilité de sa propre création qui s'est avérée être "imparfaite" aux yeux du Créateur suprême!
Le Fils a crée, mais sa création aurait été selon vous imparfaite, or le fils est à l'image du Dieu invisible et son premier-né; dès lors si la création aurait été imparfaite, le fils était donc imparfait et du coup Dieu le Créateur est imparfait.
Mais avec quoi le Fils créa-t-il ? avec l'esprit saint que Dieu lui a envoyé, du coup comme Dieu est lui-même imparfait, vous déclarez aussi que l'esprit saint est imparfait :-(
En disant que Dieu a voulu par avant susciter l'agneau de Dieu avant que l'univers existe (pour vous le monde c'est l'univers), vous dites donc que Dieu par sa Parole faisant agir l'esprit saint a crée le mal, et le péché par l'introduction de la rébellion de Satan, mais dans votre actuelle hypothèse d'école il s'agirait plutôt alors une créature crée pour le mal.
Vous définissez ainsi un Dieu bivalent de lumière et ténèbres à la fois.
(thèse gnostique, le dualisme, zoroastrisme, islam).
Non seulement vous reprochez à Dieu, mais en plus vous déclarez que Dieu s'est défaussé de sa responsabilité, la rejetant sur son Fils qu'il rend alors coupable..., en vue de l'envoyé plus tard sur terre comme agneau ?
Vous déclarez Dieu injuste et créateur du mal et perverti!
Vous avez implicitement imputé à Dieu avec son esprit saint par l'intermédiaire de son Fils unique(la force active et sainte de Dieu) d'avoir crée Satan et le péché !
La justice de Dieu n'est aucunement en cause dans cette affaire-là. Il est évident que les intentions de Dieu ont toujours été empreintes de noblesse et de dignité.
Dieu a toujours agit selon sa Justice très élevée, elle fait partie intégrante de sa personnalité harmonieusement équilibrée avec 3 autres grandes qualités :D
L'homicide n'est pas un acte dont l'intention est empreinte de noblesse et de dignité :-(
Vous devriez réfléchir avant de dire de pareilles inepties !
Jean 8 : 44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier(un homicide) dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge
Ben... la vérité est qu'Adam et Ève n'avaient aucune raison d'éprouver de la "honte" pour le seul fait qu'ils étaient "nus" dans le jardin d'Éden à cette époque-là... la raison étant qu'ils étaient les seuls êtres humains à habiter sur la terre à cette époque-là!
Sauf que, vois-tu, il fallait penser à longs termes!.. aux enfants qui naîtraient de leur union... car Dieu leur avait bien commandé de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains en Gen. 1:28 !!! Or, pour que les parents puissent être en mesure de donner le bon exemple à leurs propres enfants, éh bien
il fallait bien que ceux-ci soient les premiers à prendre "connaissance de l'existence du bien et du mal", selon les justes critères de Dieu!.. c-à-d en fonction de sa propre loi!
en péchant ?:-(
Vous déclarez bien le péché comme
très bon. :-(
Considère ceci... Lorsque Dieu dit à Adam : "Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?", éh bien celui-ci aurait bien pu lui demander, à la place : "Qui t'a appris que tu es nu? Aurais-tu pris, par hasard, connaissance de ma loi?"... que cela aurait probablement eu le même effet ou la même signification!.. si tu vois ce que je veux dire. (Gen. 3:11 et Lév. 18:6à18)
spéculations sans aucun fondement.
Genèse 3 : 11
Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger (
donner ordre de ne pas manger) ?
À ce que j'en sais, "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance [ce qui inclut nécessairement celle d'Adam et Ève!], pour faire miséricorde à tous."! (Rom. 11:32)
non-biblique.
Si Dieu, dans ce récit de Moïse, avait plutôt mis l'emphase sur l'"arbre de vie" plutôt que sur celui de la "connaissance du bien et du mal", éh bien il y a fort à parier que nos premiers parents ne se seraient jamais préoccupés de cet arbre-là, car toute leur attention aurait été portée ailleurs que sur cet "arbre défendu"!
Et serge rend Dieu responsable et coupable :-(
Mais il s'avère que toute leur attention a été portée sur cet "arbre défendu" qui les intrigait au plus au point!... d'autant plus que cet arbre avait apparemment la capacité "d'ouvrir l'intelligence" de quiconque en mangerait éventuellement le fruit! (Gen. 3:6) Ceci étant dit, on pourrait donc se demander avec raison quel mal il pouvait y avoir à cela! :roll:
La désobéissance à un commandement donné par Dieu !
parce qu'ils étaient ni plus ni moins des transgresseurs inconscients d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en prirent justement connaissance par le biais de l'"arbre défendu" en question!.. car là où il n'y a pas de loi, il n'a pas non plus de "péché" (ou de "transgression"), nous dit la Bible! (Rom. 4:15 et 7:7-8)
Toute parole de Jéhovah est une loi, il a donné ordre dans le jardin d'Eden, Adam a désobéit à Dieu, il y a péché et transgression.
autrement, s'ils en avaient déjà mangé le fruit, éh bien ils auraient sûrement déjà eu la "vie éternelle" et ils n'auraient jamais pu la perdre une fois le fruit consommé! Car une fois qu'on a la "vie éternelle", éh bien on ne peut plus la perdre!
Un fruit de chair est-il plus grand que Dieu qui est la source de la vie qu'il dispense ou enlève ?
Quoiqu'il en soit, toujours d'après le récit de la Genèse, Dieu avait dit ceci à Adam : "Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."! (Gen. 2:16-17)
D'après ce qui est dit ici, Adam et Ève étaient supposés mourir le jour même où ils en mangeraient! Mais force nous est d'admettre que cela ne s'est aucunement produit comme cela avait été annoncé par Dieu... que dis-je?.. par Moïse! :roll:
que d'interprétations fallacieuses :-(
P.S.: S'il avait été dans les desseins de Dieu de faire vivre éternellement ses créatures humaines sur cette terre, éh bien cette terre n'aurait sûrement pas tardée à devenir surpeuplée, rendant ainsi la vie sur cette terre tout à fait insupportable!
Au final vous avez préféré déclarer le Dieu Tout-Puissant (décrit dans la bible) qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob qui est aussi le Saint d'Israël et Père de notre Seigneur Jésus-Christ d'être menteur, injuste, créateur du mal et du péché,incompétent, incapable, imbécile, meurtrier, et vous vous êtes placé au-dessus de Dieu et le jugez! :-( :-( :-( :-( :-( :-(
Conclusion, votre réponse à Nhoj est bien blasphématoire contre Dieu.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.