Nhoj a écrit :Pourquoi alors a-t-il été requit qu'un humain parfait, à savoir Jésus Christ, vienne donner sa vie sur Terre pour racheter le péché d'Adam ? S'il n'avait pas été parfait, n'importe quel humain aurait pu racheter ce péché !
Ben oui... Comme cela a déjà été souligné, Dieu avait prédestiné un "agneau" à être sacrifié sur cette terre AVANT MÊME LA FONDATION (ou la création) DE CE MONDE !!! C'est ce qui ressort très clairement du passage de 1 Pierre 1:18à20. Maintenant, Jésus étant évidemment cet "agneau" qui devait être sacrifié sur cette terre pour le rachat d'une partie de cette humanité (à savoir celle qui serait récupérable!), éh bien il en ressort donc que Dieu a fait assumer l'entière responsabilité de l'"imperfection" (du péché) qu'il y avait dans le monde dont il avait lui-même été le Créateur! D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison qu'il est précisé en Col. 1:16 que "
tout a été créé par lui", Jésus... Dieu lui faisant ainsi ni plus ni moins assumer l'entière responsabilité de sa propre création qui s'est avérée être "imparfaite" aux yeux du Créateur suprême!
En d'autres mots, si ce monde avait vraiment été créé "parfait", éh bien Dieu n'aurait jamais eu à utiliser une "rançon" dans le but de purifier le "péché" qui existerait dans le monde dont il avait lui-même été le Créateur, car le "péché" aurait tout simplement été non-existant dans un monde "parfait"... comme dans celui que nous décrit justement Apoc. 21:1à4.
(Deutéronome 32:4) [...] Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.
La justice de Dieu n'est aucunement en cause dans cette affaire-là. Il est évident que les intentions de Dieu ont toujours été empreintes de noblesse et de dignité.
(Genèse 1:31) [...] Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon.
Mais ce qui est "très bon" n'est pas nécessairement "parfait", Nhoj! Car, comme je l'ai déjà dit, la "perfection" consiste en la création d'êtres "immortels" et "incorruptibles"!.. deux qualités qui manquaient cruellement au tout début de cette première création de Dieu et lesquelles ne se retrouveront que dans une toute "nouvelle création" de sa part lors de l'établissement du Royaume de Dieu! (Apoc. 21:1à4 et 1 Cor. 15:53-54)
Quand on observe tous les systèmes politiques mis en place au cours de ces centaines dernières années, qu'ils soient totalitaires, que se soit monarchies absolues, démocraties ou autres, jamais l'homme n'a su se diriger. L'homme croit que ce qu'il fait est bon ou mauvais. Penses-tu que Dieu les auraient mis nus si c'était mauvais à ce moment-là ?
Ben... la vérité est qu'Adam et Ève n'avaient aucune raison d'éprouver de la "honte" pour le seul fait qu'ils étaient "nus" dans le jardin d'Éden à cette époque-là... la raison étant qu'ils étaient les seuls êtres humains à habiter sur la terre à cette époque-là!
Sauf que, vois-tu, il fallait penser à longs termes!.. aux enfants qui naîtraient de leur union... car Dieu leur avait bien commandé de se multiplier et de remplir la terre d'êtres humains en Gen. 1:28 !!! Or, pour que les parents puissent être en mesure de donner le bon exemple à leurs propres enfants, éh bien il fallait bien que ceux-ci soient les premiers à prendre "
connaissance de l'existence du bien et du mal", selon les justes critères de Dieu!.. c-à-d en fonction de sa propre loi!
Considère ceci... Lorsque Dieu dit à Adam : "
Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?", éh bien celui-ci aurait bien pu lui demander, à la place : "
Qui t'a appris que tu es nu? Aurais-tu pris, par hasard, connaissance de ma loi?"... que cela aurait probablement eu le même effet ou la même signification!.. si tu vois ce que je veux dire. (Gen. 3:11 et Lév. 18:6à18)
Franchement, comment qualifierais-tu quelqu'un qui te manipule à effectuer une mauvaise action dans le but de te punir par la suite?
À ce que j'en sais, "
Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance [ce qui inclut nécessairement celle d'Adam et Ève!]
, pour faire miséricorde à tous."! (Rom. 11:32) Moi, mon impression, c'est que c'est Moïse qui a inventé toute cette histoire! De toute évidence, pour lui (Moïse), la seule façon de faire prendre conscience au premier couple humain de l'existence du bien et du mal dans ce monde a été d'inventer une histoire relative à l'interdiction d'un certain arbre qui leur permettrait justement d'accéder à cette connaissance!.. à savoir "
l'arbre de la connaissance du bien et du mal"!
Si Dieu, dans ce récit de Moïse, avait plutôt mis l'emphase sur l'"arbre de vie" plutôt que sur celui de la "
connaissance du bien et du mal", éh bien il y a fort à parier que nos premiers parents ne se seraient jamais préoccupés de cet arbre-là, car toute leur attention aurait été portée ailleurs que sur cet "arbre défendu"! Mais il s'avère que toute leur attention a été portée sur cet "arbre défendu" qui les intrigait au plus au point!... d'autant plus que cet arbre avait apparemment la capacité "
d'ouvrir l'intelligence" de quiconque en mangerait éventuellement le fruit! (Gen. 3:6) Ceci étant dit, on pourrait donc se demander avec raison quel mal il pouvait y avoir à cela! :roll:
Dieu n'est en aucun cas responsable de leur erreur. Son amour à leur égard a fait qu'il les a doté d'un libre arbitre, il ne les a pas créés tels des robots obéissants. Ils ont cultivés un mauvais désir, non pas de vouloir savoir si ce qu'ils font est bien ou pas, car cela il le savait déjà, puisque Dieu le leur faisait savoir, mais ils ont voulu être égal à Dieu, ils ont cru Satan et non l'avertissement de Dieu qui leur avait bien dit qu'ils mourraient seulement s'il mangeaient du fruit.
De quelle "erreur" parles-tu? Si vraiment, pour toi, cet arbre a été la source de tous leurs malheurs, éh bien n'aurait-il pas été préférable, dans ce cas, pour Dieu, de couper définitivement cet arbre dès le début? :roll: Si cet arbre n'était destiné qu'à produire de "mauvais fruits", comme cela semble être le cas pour vous, éh bien, pour ma part, je suis de l'avis que Dieu aurait dû couper cet arbre dès le commencement, ainsi que cela est indiqué en Mat. 3:10 !!! Mais, étant donné qu'il ne l'a pas fait, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que cet arbre devait sûrement avoir sa propre raison d'exister, à cette époque-là... non? :roll:
Dziedzom a écrit :Et ils ne sont pas morts, comme l'avait prédit le serpent...
Très bonne remarque! Moïse a écrit que Dieu avait dit que le jour même où il mangerait de ce fruit défendu qu'ils mourraient! Et, pourtant, Adam et Ève ont vécu de nombreuses années après avoir mangé de cet "arbre défendu"! Pour moi, cela est la preuve que cet arbre avait pour but essentiel de faire prendre conscience au premier couple humain de la
raison même pour laquelle ils devaient un jour mourir (car, dans les faits, ils avaient été créés "mortels" et "corruptibles"!)... parce qu'ils étaient ni plus ni moins des transgresseurs inconscients d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en prirent justement connaissance par le biais de l'"arbre défendu" en question!.. car là où il n'y a pas de loi, il n'a pas non plus de "péché" (ou de "transgression"), nous dit la Bible! (Rom. 4:15 et 7:7-8)
Nhoj a écrit :Non ? Tu pourras me les présenter alors.
Dieu leur avait prévu la vie éternelle dans un corps parfait, qui ne vieillirait pas, ils sont morts, comme Dieu leur avait dit. Dès qu'ils ont mangés de ce fruit, leur processus de vieillissement s'est déclenché entraînant la fatalité qu'est la mort.
Pour ma part, il est clair que le premier couple humain à avoir fouler le sol terrestre avait été créé "mortel" et "corruptible"! (1 Cor. 15:46à49) J'ai pour mon dire que si Dieu avait vraiment voulu qu'Adam et Ève vivent éternellement, éh bien il aurait sûrement songé à couper "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" dès le commencement et il leur aurait plutôt dit de manger immédiatement de l'"arbre de vie" afin qu'ils puissent justement vivre "éternellement"! En somme, tout tend à démontrer qu'Adam et Ève n'avaient encore jamais mangé de ce fruit dans le récit de la Genèse!.. car Dieu a dit : "
Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement." (Gen. 3:22) D'après ce qui ressort de cette déclaration, nos premiers parents n'avaient encore jamais mangé du fruit de l'arbre de la vie!.. autrement, s'ils en avaient déjà mangé le fruit, éh bien ils auraient sûrement déjà eu la "vie éternelle" et ils n'auraient jamais pu la perdre une fois le fruit consommé! Car une fois qu'on a la "vie éternelle", éh bien on ne peut plus la perdre!
Quoiqu'il en soit, toujours d'après le récit de la Genèse, Dieu avait dit ceci à Adam : "
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."! (Gen. 2:16-17)
D'après ce qui est dit ici, Adam et Ève étaient supposés mourir le jour même où ils en mangeraient! Mais force nous est d'admettre que cela ne s'est aucunement produit comme cela avait été annoncé par Dieu... que dis-je?.. par Moïse! :roll:
P.S.: S'il avait été dans les desseins de Dieu de faire vivre éternellement ses créatures humaines sur cette terre, éh bien cette terre n'aurait sûrement pas tardée à devenir surpeuplée, rendant ainsi la vie sur cette terre tout à fait insupportable!