Posté : 06 juin 2008 14:28
je dois ajouter que pour en avoir discuter avec d'autre ils nous semble raisonnable de penser ainsi de la part d'un Dieu d'amour de qui toutes choses bonnes viennent.
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
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Si je comprends bien votre raisonnement, vous ignorez si Dieu savait ou pas, en créant Adam, que celui-ci allait pécher ; mais vous estimez que, péché adamique ou pas, Dieu avait prévu que son Royaume règnerait sur la Terre comme au Ciel.ti-Jean a écrit :(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Hébreux 6:16 Car les hommes jurent par celui qui est plus grand [qu’eux], et leur serment est la fin de toute contestation, car c’est pour eux une garantie légale. 17 De cette manière Dieu, lorsqu’il s’est proposé de montrer plus abondamment aux héritiers de la promesse le caractère immuable de son conseil, est intervenu par un serment, 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous. 19 Cette [espérance], nous l’avons comme une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre à l’intérieur du rideau, 20 là où un précurseur est entré en notre faveur, Jésus, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melkisédec.
Les paroles d'YHWH sont donc immuables, sures et fermes.
Lorsqu'il a dit de sa Création au moment de sa Création qu'elle était bonne voir très bonne, se fait est immuable.
Ce qui m'amène à penser qu'avant la Création ses prédictions sont au-delà de notre entendement, mais avec l'intelligence dont il nous a doté, nous pouvons chercher ce qu'il a y a de meilleur dans son dessein, c'est pourquoi je me suis laissé aller à penser que dans son dessein pour la terre et l'humanité qui l'habiterait, Il avait déjà prévu, et cela même si Adam ne nous aurait pas vendu sous le péché, oui qu'Il avait déjà prévu une administration pour la terre comme pour au ciel.
humblement.
En bref, vous avez une opinion sur le sujet, qui ne correspond pas à la mienne. J'en suis consciente, et je sais ce à quoi je crois. En revanche, je ne comprends pas vraiment ce que vous pensez sur la question.ti-Jean a écrit :Je crois que dans un projet, personne ne pourrait égaler YHWH (Jéhovah) dans sa préparation de ceux-ci.
1 Corinthiens 13:9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli [...]
Comme nous ne connaissons que partiellement, nous ne pouvons que déduire. Et dans le domaine de la déduction, chacun apportera la sienne basée sur l'éducation et l'enseignement qui lui aura été, prime abord imposé, et par la suite sur le trie qu'il en aura faite.
Ce qu'YHWH n'a aucement besoin de faire, puiqu'il prévoit tout concernant ses projets, projets dont ne ne connaissons que partiellement.
Je respecte votre posisition, mais ce qui ne m'empêche pas d'en avoir une autre.
C'est ainsi par contre que chacun peut ajuster leur compréhension sur un sujet en examinant la comprehension d'un autre, si naturellement tel est le cas.
Les miennes sont basée essentiellement sur les VÉRITÉES RÉVÉLÉES, qui selon le Fils de l'auteur de la Bible YHWH, sont véridiques et vies.
Je cherche, médite et arrive à certaine conclusions, qui sont les miennes. Pour cela ils nous faut prendre le temps de bien chercher et de bien méditer tout en demandant l'aide de son auteur YHWH.
humblement
Zouzouspetals a écrit : C'est effectivement ce que je pense. A ceci près que Dieu n'a pas créé l'Homme en sachant uniquement "que viendrait l'homicide et la guerre et le malheur, et la souffrance et ce qui est mauvais sur l'homme jusqu'à nos jours" ....
Zouzouspetals a écrit :Mais, tout créateur est responsable de sa création, et se soucie généralement de son devenir ou de son utilisation. Que Dieu ait su ou pas en créant Adam que celui-ci pécherait, il reste responsable de sa création, de ses malheurs et de ses bonheurs.
Zouzouspetals a écrit : Dieu lui-même, et le dessein qu'il a mis en place pour remédier à l'homicide, aux guerres, au malheur, à la souffrance et à ce qui est mauvais, montrent assez explicitement qu'il désapprouve profondément toutes ces choses. Cependant, il les tolère, car elles ne sont qu'un instant passager et remédiable dans la longue histoire de bonheur que connaîtra l'humanité. Comme une poussée de dents ou une maladie infantile.
”la Bible TMN a écrit :Romains 9:22 Si donc Dieu, bien que voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec beaucoup de patience des vases de colère devenus dignes de destruction, 23 afin de faire connaître la richesse de sa gloire à des vases de miséricorde qu’il a préparés d’avance pour la gloire, 24 à savoir nous, qu’il a appelés non seulement d’entre les Juifs, mais aussi d’entre les nations, [qu’a-t-on à redire ?] 25 C’est comme il le dit aussi dans Hoshéa : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple ’, et ‘ bien-aimée ’ celle qui n’était pas bien-aimée ; 26 et dans le lieu où il leur avait été dit : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, là ils seront appelés ‘ fils du Dieu vivant ’.
Ce monde n'est pas la meilleure solution.Zouzouspetals a écrit :Je crois que nous ne vivons pas actuellement dans le meilleur des mondes possibles, mais probablement dans la meilleure solution de Dieu qui soit.
Zouzouspetals a écrit :La plupart des gens pensent que l'existence des malheurs, de la souffrance et de la mort attestent que Dieu n'existe pas. Vous, vous croyez que Dieu existe, et qu'il tolère, pour un temps, toutes ces choses mauvaise ; seulement, en ajoutant qu'il ne savait pas, en créant Adam, que celui-ci allait pécher, vous ruinez votre croyance : on ne tolère que ce que l'on connaît ; dans le cas contraire, on subit, on s'étonne, on s'adapte, devant le fait accompli. Permettre, tolérer impliquent forcément une connaissance anticipée, car ce sont des verbes d'action, pas de réaction.
C'est vous qui dites que la création était pré-déterminée en raison de la prescience de Dieu qui cependant créa sa création en connaissance de cause, et qu'il en porte la responsabilité.Encore une fois, vous confondez "prescience" et prédetermination ; connaissance et responsabilité ; savoir et culpabilité.
Pour ma part, je soutiens que Dieu est responsable de sa création, qu'il en connaît tous les détails, qu'il n'est absolument pas coupable de ses mauvaises actions mais qu'il les permet car son dessein est bien plus vaste que cela.
Si vous saviez ce que vous êtes en train de dire :-(En bref, je ne crois pas en un Dieu ignorant, inconscient, irresponsable.
Pourquoi voulez-vous absolument que Dieu n'ait pas su, en créant Adam, que celui-ci allait pécher ?
Parce que Dieu sait tout. Qui es-tu pour apposer des limites à ce que Dieu peut savoir ?medico a écrit :
pourquoi voulez vous abolument que DIEU pouvait savoir en créant ADAM , que celui-ci allait pécher ?
Exactement. Merci Silent Crow d'avoir répondu aussi justement, et succinctement, à cette question "de mauvais foi". ;-)Silent Crow a écrit : Parce que Dieu sait tout. Qui es-tu pour apposer des limites à ce que Dieu peut savoir ?