Zouzouspetals a écrit :
En quoi le fait que le chérubin ou Adam étaient parfaitement bons quelques minutes avant leur péché, est-il lié avec la question de la "prescience" divine ?
Où plutôt pourquoi Dieu ne pouvait absolument pas savoir par avance avant que la corruption soit entrée dans la création que celle-ci allait tombée dans la futilité ? :wink:
Donc la Bible nous explique qu'entre le troisième jour de création (jour de la semence donc de la semence du jardin d'Eden aussi) et la bénédiction ou peu après, Dieu a placé le chérubin au jardin d'Eden et il était alors hors de toute corruption spirituelle (puisque être purement spirituel).
Or le Dessein originel de Dieu n'a jamais été que l'homme meurt, car Dieu n'est pas un Dieu de sacrifice (Agneau de Dieu), mais il avait prévu que l'homme vit dans le jardin d'Eden éternellement donc jouisse de la vie éternelle et puisse acquérir la connaissance exacte de Dieu,
en raison de ce que les oeuvres de Dieu sont justes, parfaites, et droites et que Dieu seul est BON.
Mais Dieu hait profondément la corruption, donc le péché, et ce qui est mauvais, ainsi que le mensonge, et l'homicide(largement attesté par la Bible). Autrement dit Dieu hait profondément le Diable et ce dernier n'agit pas en complicité avec Dieu (ou agent au service de Dieu). Dieu n'a donc pas pu créer le Diable ou cautionner son existence par avance.(déjà établi).
Or pour la mort entre dans le monde il fallait qu'Adam soit expulsé du jardin et pour qu'il soit expulsé du jardin il fallait qu'il perde le droit d'y résider et pour qu'il perde le droit d'y résider il fallait qu'il enfreigne un ordre de Dieu, un ordre précis qui le condamnerait à mort.
Or pour que cet ordre soit enfreint il aurait fallu qu'apparaisse une source de corruption qui introduise le mensonge et produise la mort, Donc que le chérubin se fasse satan et diable.
Ainsi d'après votre doctrine païenne, Dieu le sachant par avance, aurait en donnant le commandement permit l'introduction de ce qui n'existait pas alors dans la création : le mensonge, la désobéissance, la rébellion, la corruption (vie devient mort et mort devient vie), le péché, la mort...et par-dessus tout Satan le diable (nouvelle condition du chérubin).
Donc Dieu aurait tout simplement par cela cautionné son apparition, ce qui revient à en approuver toutes les valeurs et conséquences que cet être devenu malfaisant et pervers et cruel a apporté.
En somme, puisque d'après votre doctrine Dieu savait par avance, alors Dieu est selon votre même doctrine non-biblique entièrement responsable de la création du Diable. Votre position se résume à dire que Dieu est le créateur du Diable. Sauf que ce n'est pas biblique du tout comme cela a déjà été mis en évidence.
L'autre point qui vous échappe , c'est que Dieu ne pouvait absolument pas savoir par avance que ses créatures en partie pour les anges, le chérubin compris, et l'homme, allaient se détourner de lui.
C'est là que vous montrez votre incapacité à saisir la prescience de Dieu dans la pureté originelle de la Création.
:D
Pourtant le nécessaire à ce
pourquoi était-ce impossible pour Dieu par sa prescience de savoir originellement? a déjà été donné dans ce fil. Il vous suffit de bien y réfléchir :wink:
Ce qui nous laisse comme seule autre alternative, que Dieu aurait conçu par avance de faire pécher ce chérubin, des anges, et l'homme et donc d'avoir projeté par avance de sacrifier son premier-né.
Mais là encore c'est une impossibilité, et c'est la connaissance de qui est Jéhovah Dieu qui permet d'y répondre :wink:
Par contre, ce qui apparait c'est votre conception d'un dieu qui serait à la fois Bon et Mauvais, qui concevrait le BIEN tant que le MAL, la justice tant que l'iniquité, la lumière tant que les ténèbres.
Cela relève bien de votre doctrine, c'est totalement contredit la sainte Bible, or sur les autres questions on peut déjà dire que ce point étant invalidé par la Bible (déjà fait) les autres questions deviennent elles-même invalides par invalidation même de votre doctrine.
:D
On peut jouer longtemps mais en réalité vous avez déjà perdu ce match depuis un bon moment :mrgreen:
Pour l'instant, vous ne m'avez cité aucun verset biblique explicite sur la connaissance ou l'ignorance qu'avait Dieu en créant Adam.
Il convient de faire preuve de réflexion et d'intelligence pour comprendre; mais vous n'avez jamais appuyé votre doctrine sur la Bible( pour cause elle ne provient pas de la Bible), ni ne l'avez étayé par le moindre verset
c'est ainsi déjà à vous de commencer à la démontrer !