Posté : 13 juin 2008 01:53
mais la question est bien la ( pourquoi DIEU permet le mal.) et pas dire qu'une personne et au ciel come un ange a coté de DIEU..
MET LE SUJET DERIVE.
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ça va medico ? C'est vous qui faites dériver le sujet en parlant d'un enfant mort comme d'un ange au ciel auprès de Dieu. Je n'ai jamais abordé ce thème !medico a écrit :mais la question est bien la ( pourquoi DIEU permet le mal.) et pas dire qu'une personne et au ciel come un ange a coté de DIEU..
MET LE SUJET DERIVE.
mais le sujet n'est pas sur la condition des morts.medico a écrit :dans la vie il y a temps pour tout donc j'ai pas dit non plus que c'est aproprié de discuté d'un sujet vaste le jour d'un enterrement.
mais de la a jouer dans la simplicité de dire qu'il a un ange de plus au ciel s qui va reconforter cette maman.
Je m'abstiendrai de commenter ces billevesées.Zouzouspetals a écrit :
Exode,
...
Je ne vais pas continuer à vous expliquer ce que je crois.
....
Zouzouspetals a écrit :
Il n'empêche que, lorsque l'on réfléchit sereinement (en dehors d'un chagrin trop pressant), si l'on croit en un Dieu d'amour, on est bien obligé d'essayer de comprendre pourquoi le mal. Et ce n'est pas en répondant "parce que Dieu ne savait pas" que l'on est plus avancé !
Pas plus que la permission divine du mal qui est un autre sujet.medico a écrit : mais le sujet n'est pas sur la condition des morts.
Vous passez rapidement du pour moi ce qui est correct sur la forme et le fond à pour nous, ce qui n'est plus correct puisque cela ne revient plus à parler de ce que vous croyez mais à présupposer que les autres croiraient ainsi ou qu'il faudrait croire ainsi.Zouzouspetals a écrit :
Pour moi, Dieu n'a pas "deviné" qu'Adam allait pécher ; il le sait de toute éternité, car Dieu n'est pas dans le temps. Mais les hommes, eux, le sont.
Souvent, pour essayer de comprendre cette différence de rapport au temps, je prends l'image d'une glace sans tain : d'un côté de cette glace, le prévenu peut se contempler comme dans un miroir, de l'autre côté, l'inspecteur l'observe comme à travers une vitre.
De la même façon, nous avons un mal fou à penser en dehors du temps, de l'évolution des choses et du lien de cause à effet. Pour nous, les événements se déroulent, du passé au futur. Mais pour Dieu, Créateur du temps, non soumis à lui (puisqu'il ne change pas), passé et futur n'existent pas, ils ne sont que présents.
Même remarque, le pour nous n'est pas valable.Pour nous, il y a un avant et un après le péché adamique ; mais pas pour Dieu. Il n'y a pas un temps où Dieu ne savait pas, puis un temps où il a su, car il ne peut y avoir un Dieu ignorant puis un Dieu savant. Il y a Dieu, "tout simplement", omniscient, Tout-Puissant, qui embrasse l'intégralité de l'histoire de ses créatures, depuis la Chute jusqu'à la Rédemption, en passant par le sacrifice du Christ.
La permission du mal est un autre sujet qui peut-être traité en dehors Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?C'est pour cela d'ailleurs, me semble-t-il, qu'un Dieu bon et compatissant peut permettre les souffrances mêmes les plus effroyables; parce qu'il contemple l'humanité toute entière, pas seulement celle qui souffre, mais celle qui se réjouit dans le Paradis, là où les cris ont cessé, où les larmes ont été essuyées, ou la mort a été vaincue, où la douleur a disparue.
En Genèse 2:17 ce n'est pas un prophétie mais une mise à l'épreuve à l'origine qui s'est transformée en jugement par la suite quand Dieu a fait réaliser sa parole en lui interdisant l'accès à l'arbre de vie et en l'expulsant du jardin d'Eden.Et, dernier détail, la première prophétie biblique n'est pas Genèse 3:25 (vous vouliez dire 3:15 sans doute, car le chapitre 3 de la Genèse ne comporte pas de verset 25) ; c'est Genèse 2:17 : "le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr."
medico, vous me faites peur !medico a écrit : mais le sujet n'est pas sur la condition des morts.
auriez vous la mêmoire courte ?C'est pour cela d'ailleurs, me semble-t-il, qu'un Dieu bon et compatissant peut permettre les souffrances mêmes les plus effroyables ; parce qu'il contemple l'humanité toute entière, pas seulement celle qui souffre, mais celle qui se réjouit dans le Paradis, là où les cris ont cessé, où les larmes ont été essuyées, ou la mort a été vaincue, où la douleur a disparue.
La phrase en question ne déviait pas du sujet. Elle poursuivait l'argumentation commencée.medico a écrit :c'est vous qui me faite peur car le sujet a dévié depuis votre citation. auriez vous la mêmoire courte ?
alors retour au sujet.
Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?
Pure spéculation, non étayée.Zouzouspetals a écrit :
J'ai d'abord essayé d'expliquer que Dieu n'était pas, contrairement à nous les humains, soumis aux lois du temps, qu'il n'y avait pour lui ni passé ni présent, ni avant ni après le péché adamique.
Donc Dieu savait par avance pour Adam mais aussi pour les anges puisque il est parlé d'anges qui ont péché et du chérubin qui est devenu satan et diableEt c'est alors que j'ai écrit cette phrase, qui signifie que, dans son présent éternel, Dieu a toute l'humanité devant les yeux, les morts, les vivants actuellement, et ceux qui ne sont pas encore nés. Et manifestement, d'après Ses promesses, il viendra un temps (pour l'humanité) où plus aucun homme ne connaîtra la souffrance, la douleur, le chagrin et la mort. Et çà aussi, Dieu le voit, l'a toujours vu, le verra éternellement.
Donc, selon moi, il a toujours été au courant, pour le péché d'Adam. Et il a laissé faire, car l'histoire humaine, il le sait, ne se limite pas aux conséquences désastreuses du péché adamique.
Dieu sait qui ira au retranchement éternel avant de l'avoir crée et qui n'ira au Paradis avant de l'avoir crée mais l'homme lui ne pouvant le savoir exerce sa volonté propre et détermine ainsi par ses choix ce qu'il en serait, mais en réalité Dieu savait déjà à propos de lui avant qu'il existe par sa science car il est Savant ?En d'autres termes, Dieu permet à ses créatures dotées du libre-arbitre de choisir le malheur, car les conséquences désastreuses de ce choix malheureux laisseront, de toutes façons, place au bonheur et au Paradis.
?
Zouzouspetals«Nul malheur n'atteint la Terre ni vos personnes qui ne soit enregistré dans le Tableau Préservé avant que Nous (Dieu) l'ayons créé, afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné et cela est certes facile à Dieu.»
(Qour'an 57/22-23)
Medico.medico a écrit : Zouzouspetals
vous n'avez plus d'argument biblique vous mettez a citer le coran ?
Je ne pense pas que c'est ce qu'il a dit mais que votre conception s'apparenterait plus à ce qui pourrait être déductible à partir du Coran plutôt que de la Bible ?Zouzouspetals a écrit : Medico.
Je ne sais pas ce qui se passe, si quelqu'un usurpe mon identité ou si votre ordinateur a pété un câble, mais la citation du Coran que vous m'attribuez n'est pas de moi. D'ailleurs, comme se fait-il que nul message de la sorte n'apparaisse sur le fil ?