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Posté : 02 juil. 2008 09:15
par Exode
baulthié a écrit :il faudrait définir la violence. peut-on plaquer ce texte du psaume 11 à la boxe où les deux protagonistes sont consentants et qu'il s'agit d'un sport, pas d'une bagarre ? le cadre est sportif, pas conflictuel donc la violence ne s'inscrit pas dans ce contexte

Si je comprends bien dans des tournois, ce n'est pas conflictuel donc non violent parce que le cadre serait sportif.

Pourtant quand l'arcane du boxeur s'ouvre, quand les chocs portent sur le cerveau, quand le visage à la fin du combat est tuméfié...aucune trace de violences, vraiment ?

Le Mué Taï, qui va soutenir que dans le cadre d'un tournoi ce n'est pas violent ? c'est pourtant de la boxe aussi.

Posté : 02 juil. 2008 09:24
par baulthié
je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent

Posté : 02 juil. 2008 09:27
par Edom
baulthié a écrit :il faudrait définir la violence. peut-on plaquer ce texte du psaume 11 à la boxe
Oui, je pense qu'on le peut.
où les deux protagonistes sont consentants et qu'il s'agit d'un sport, pas d'une bagarre ?
Le fait qu'on parle de "sport" n'exclut pas l'agressivité exprimée par les adversaires. Le fait qu'il y ait consentement mutuel non plus (dans une bagarre, les deux concernés sont également consentants).
le cadre est sportif, pas conflictuel donc la violence ne s'inscrit pas dans ce contexte
L'expression de la violence y est pourtant manifeste. D'ailleurs, pour revenir à la boxe, il faut être honnête avec soi-même, lors d'un duel, que cherche t-on ? A mettre au sol son adversaire ! Bien que nous soyons dans un "cadre sportif", il est difficile d'y voir une attitude autre que violente...

Posté : 02 juil. 2008 09:36
par Edom
baulthié a écrit :je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent
Pas de "haine", pas de "violence" ? Croyez-vous que celui qui s'est fait publiquement "démonter" par son adversaire n'a pas de haine ? Croyez-vous que le salut des compétiteurs garantit l'absence de violence ? Pour avoir fait des sports de combat, je réponds à ces deux questions non, sans hésitation.

Posté : 02 juil. 2008 09:38
par Ely
Texte biblique ou pas....je ne pense pas que je pourrais rester pacifique si quelqu'un me faisait du mal à moi ou à ma famille...j'en suis même certaine... :(

Posté : 02 juil. 2008 11:17
par medico
baulthié a écrit :je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent
un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .
Stanley Cheren, professeur adjoint de psychiatrie à l’École de médecine de l’université de Boston, a écrit “Comme les gens s’habituent à la violence, le besoin d’une violence encore plus dure se fait sentir pour assouvir leur désir d’excitation. (...) Ils paieront des sommes folles pour voir d’autres se faire du mal. (...) Le monde est de plus en plus blasé et on assiste à l’escalade de la violence. Dans les années 1930, les gens furent choqués de voir sur l’écran James Cagney gifler une femme. Aujourd’hui, cela n’émeut plus personne. On réclame par plaisir toujours plus de brutalité. (...) Ainsi, bien que des boxeurs aient trouvé la mort sur le ring, les supporters veulent davantage d’action. (...) Rassasiés de tout, nous avons atteint un point où nous acceptons des athlètes qu’ils risquent leur vie.”

Posté : 02 juil. 2008 11:28
par baulthié
medico a écrit : un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .
Stanley Cheren, professeur adjoint de psychiatrie à l’École de médecine de l’université de Boston, a écrit “Comme les gens s’habituent à la violence, le besoin d’une violence encore plus dure se fait sentir pour assouvir leur désir d’excitation. (...) Ils paieront des sommes folles pour voir d’autres se faire du mal. (...) Le monde est de plus en plus blasé et on assiste à l’escalade de la violence. Dans les années 1930, les gens furent choqués de voir sur l’écran James Cagney gifler une femme. Aujourd’hui, cela n’émeut plus personne. On réclame par plaisir toujours plus de brutalité. (...) Ainsi, bien que des boxeurs aient trouvé la mort sur le ring, les supporters veulent davantage d’action. (...) Rassasiés de tout, nous avons atteint un point où nous acceptons des athlètes qu’ils risquent leur vie.”
c'est très intéressant, medico, et je vous remercie pour votre message. je partage l'avis qui émane de cet article. nous sommes donc d'accord. et Edom avait proposé un passage éclairant.

mais il reste un point en suspens : la compétition... comment se positionnent les TJ par rapport à cela ?

Posté : 03 juil. 2008 15:28
par medico
L’apôtre Paul a donné ce conseil aux chrétiens : “ Ne [faites] rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais [estimez], avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. ” (Philippiens 2:3)
une méditation sur ses paroles serait profitable avant de poursuivre le débat.

Posté : 09 juil. 2008 09:40
par mawash
heu j ai fait pas mal de compet en arts martiaux j ai souvent gagne et pourtant le moment que je detestais le plus c etait la remise des medailles
donc le but de la compet peut tres bien etre de connaitre son niveau et non pas de battre absolument ses adversaires pour en tirer une gloire
pour moi la compet c est juste un moyen de repousser ses limites et de se juger par rappot aux autres
la victoire n apprend rien
la defaite fait reflechir
a mediter lol
j aime bien ce forum il vraiment cool
longue vie a lui

Posté : 18 juil. 2008 19:00
par Enilis
baulthié a écrit :mais il reste un point en suspens : la compétition... comment se positionnent les TJ par rapport à cela ?
Tiré d'une publication de la Watchtower parue en 2005 :

L’apôtre Paul a donné ce conseil aux chrétiens : “ Ne [faites] rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais [estimez], avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. ” (Philippiens 2:3). Cela peut se révéler difficile, particulièrement si nous occupons une position de responsabilité. Peut-être le problème vient-il de ce que l’esprit de compétition, si courant aujourd’hui, nous influence plus ou moins. Peut-être, dans notre jeunesse, nous a-t-on appris à rivaliser avec les autres, que ce soient nos frères et sœurs ou nos camarades de classe. On nous pressait peut-être sans arrêt de rechercher les honneurs, d’être par exemple le sportif-vedette de l’école ou le meilleur élève de la classe. Sans conteste, il est bien de donner son maximum dans tout ce qu’on entreprend. Cependant, si les chrétiens agissent ainsi, ce n’est pas pour attirer sur eux une attention excessive, mais pour qu’eux-mêmes, et éventuellement d’autres personnes, puissent bénéficier pleinement de ce qu’ils font. Il peut s’avérer dangereux de toujours courir après les éloges. En quel sens ?

5 Celui qui ne réprime pas son esprit de compétition ou son désir de se mettre en avant risque de devenir irrespectueux et arrogant. Il peut se mettre à jalouser les capacités et les privilèges de ceux qui l’entourent. “ Un homme à l’œil envieux court avec hâte après des choses de valeur, lit-on en Proverbes 28:22, mais il ne sait pas que c’est l’indigence qui va venir sur lui. ” Peut-être aspirera-t-il même présomptueusement à des fonctions qu’il n’a pas le droit d’exercer. Pour justifier son comportement, il commencera à murmurer et à critiquer les autres, deux tendances dont les chrétiens doivent se garder (Jacques 3:14-16). Dans tous les cas, il court le risque de devenir égocentrique.

6 C’est pourquoi la Bible lance cette exhortation aux chrétiens : “ Ne cherchons pas à nous mettre en avant, entrant en rivalité les uns avec les autres, nous enviant les uns les autres. ” (Galates 5:26). L’apôtre Jean parle d’un chrétien qui était manifestement tombé dans ce travers. “ J’ai écrit quelque chose à la congrégation, dit Jean, mais Diotréphès, qui aime occuper la première place parmi eux, ne reçoit rien de notre part avec respect. Voilà pourquoi, si je viens, je rappellerai ses œuvres qu’il continue à faire, comment il se répand à notre sujet en paroles méchantes. ” Quel dommage pour un chrétien d’en arriver là ! — 3 Jean 9, 10.

7 Bien sûr, il serait irréaliste de penser que le chrétien peut se garder de toute compétition. Il se peut par exemple que son travail lui demande de concurrencer des personnes ou des entreprises qui fabriquent des produits similaires ou proposent des services équivalents. Toutefois, même en pareil cas, le chrétien mènera ses affaires dans un esprit de respect, d’amour et de considération. Il ne recourra pas à des pratiques illégales ou non chrétiennes, et il ne se taillera pas une réputation de gagneur, de requin. Être le premier, dans quelque domaine que ce soit, ne lui semblera pas primordial. Si cela est vrai dans le domaine profane, combien plus pour tout ce qui se rapporte au culte !

Jéhovah n’agréera notre service sacré que si nous sommes motivés par l’amour et l’attachement à sa personne, et non par le désir de nous élever au-dessus des autres. Il est par conséquent capital que nous ayons une vision équilibrée du soutien que nous apportons au vrai culte. Si aucun humain ne peut juger avec exactitude des mobiles d’autrui, Jéhovah, lui, “ soupèse les cœurs ”. (Proverbes 24:12 ; 1 Samuel 16:7.) Il serait donc bien que nous nous interrogions de temps à autre sur les mobiles qui nous poussent à accomplir des œuvres de foi. — Psaume 24:3, 4 ; Matthieu 5:8.

Posté : 19 juil. 2008 18:55
par lmagic82
Pour ma part je pense que les témoins sont en compétition chaque et mène un combat de boxe acharné!Je m'explique avant de m'attirer les foudres de ceux de qui je partage la foi: Nous sommes dans une course chrétienne longue et difficile, un véritable marathon en sommes.Notre combat est celui contre nous mêmes et nos tendances pécheresses.Voila pourquoi chaque témoin de ieu est un compétiteur en sommes!

Posté : 21 juil. 2008 08:48
par medico
oui mais la c'est une course chrétienne et il y a qu'un seul prix. et c'est course ouverte a tous.

Posté : 21 juil. 2008 10:14
par Zouzouspetals
medico a écrit :oui mais la c'est une course chrétienne et il y a qu'un seul prix. et c'est course ouverte a tous.
Par un seul prix, vous entendez un seul vainqueur ?

Posté : 21 juil. 2008 10:18
par Eloquence
Le prix, le voici: la vie eternelle. Les vainqueurs seront nombreux.

Posté : 06 août 2008 05:10
par sankaras
Sincèrement, pour ma part, je remercie Jéhovah du fond du coeur d'avoir fait en sorte que Muhammed Ali est ce qu'il est.

["Ce ne sont ni ma vitesse ni mon agilité qui ont fait ma grandeur. C'est la Prière que j'adressais à Dieu avant chaque combat pour qu'il me donne la force et lucidité."
"Nous avons tous le même Dieu, seules nos manières de l'honorer diffèrent. Les fleuves, les lacs, les étangs, les rivières, les océans portent tous un nom différent, mais tous contiennent de l'eau..."]
(Muhammad Ali)