Avis sur ces Forums de Discussion
Avis sur ces Forums de Discussion
Ecrit le 05 août 2008 18:37Hello à tous,
Je suis Témoins de Jéhovah baptisé depuis 2 ans et demi et j'ai 20 ans.
Je voulais un peu partager mon point de vue sur ce genre de forum. Personnellement je pense qu'ils partent sur de bonnes intentions : le dialogue et la réflexion autant pour les tj que pour les gens qui se posent des questions.
Mais au final, en me baladant sur beaucoup de forum français/anglais, je constate que la quasi totalité est floodé (rempli) d'anti-tj ou de refroidi cherchant à justifier leur point de vue plutôt qu'à la remise en question.
Ce forum est pour le moment celui qui s'en tire le mieux mais on est forcé de constater que ces forums attirent les "cas" plutôt que les personnes ouvertes d'esprit.
Je me demande si il ne serait pas vain de persister dans ce dialogue au travers d'internet menant plus au découragement à la longue qu'autre chose.
Qu'en pensez vous ? Et surtout qu'elle est votre expérience avec ce site?
Je suis Témoins de Jéhovah baptisé depuis 2 ans et demi et j'ai 20 ans.
Je voulais un peu partager mon point de vue sur ce genre de forum. Personnellement je pense qu'ils partent sur de bonnes intentions : le dialogue et la réflexion autant pour les tj que pour les gens qui se posent des questions.
Mais au final, en me baladant sur beaucoup de forum français/anglais, je constate que la quasi totalité est floodé (rempli) d'anti-tj ou de refroidi cherchant à justifier leur point de vue plutôt qu'à la remise en question.
Ce forum est pour le moment celui qui s'en tire le mieux mais on est forcé de constater que ces forums attirent les "cas" plutôt que les personnes ouvertes d'esprit.
Je me demande si il ne serait pas vain de persister dans ce dialogue au travers d'internet menant plus au découragement à la longue qu'autre chose.
Qu'en pensez vous ? Et surtout qu'elle est votre expérience avec ce site?
- le_dépressif
- Messages : 626
- Enregistré le : 20 avr. 2008 13:06
Re: Avis sur ces Forums de Discussion
Ecrit le 06 août 2008 04:24Tous les forums sur le net sur tous les sujets, ont leur pro et anti qui s'affrontent, c'est la notion même de forum...JSR a écrit : Mais au final, en me baladant sur beaucoup de forum français/anglais, je constate que la quasi totalité est floodé (rempli) d'anti-tj ou de refroidi
Re: Avis sur ces Forums de Discussion
Ecrit le 06 août 2008 04:28Bonjour JSR et bienvenu.
Chercher à justifier son point de vue n'est-il pas le but d'un forum, c'est au cours des discussions que nous nous trouvons, que nous connaissons notre coeur et que nous évoluons à travers chaque sentiment, chaque réflexion, chaque question que nous nous posons.
Quand vous dites " plutôt qu'à la remise en question", de qui parlez vous ? Des TJs ou des "gens du monde" ?
A très bientôt au plaisir de vous lire.
Emma
Je partage entièrment le point de vue de Le_Dèp : il n'y a pas d'anti TJs, contrairement à ce que vous pensez.JSR a écrit :Hello à tous,
Je suis Témoins de Jéhovah baptisé depuis 2 ans et demi et j'ai 20 ans.
Je voulais un peu partager mon point de vue sur ce genre de forum. Personnellement je pense qu'ils partent sur de bonnes intentions : le dialogue et la réflexion autant pour les tj que pour les gens qui se posent des questions.
Mais au final, en me baladant sur beaucoup de forum français/anglais, je constate que la quasi totalité est floodé (rempli) d'anti-tj ou de refroidi cherchant à justifier leur point de vue plutôt qu'à la remise en question.
Chercher à justifier son point de vue n'est-il pas le but d'un forum, c'est au cours des discussions que nous nous trouvons, que nous connaissons notre coeur et que nous évoluons à travers chaque sentiment, chaque réflexion, chaque question que nous nous posons.
Quand vous dites " plutôt qu'à la remise en question", de qui parlez vous ? Des TJs ou des "gens du monde" ?
Pourriez vous précisez ce que vous entendez par "ouverture d'esprit"?Ce forum est pour le moment celui qui s'en tire le mieux mais on est forcé de constater que ces forums attirent les "cas" plutôt que les personnes ouvertes d'esprit.
Le découragement dont vous parlez ne vient-il pas du fait que vous trouvez d'autres choses que l'enseignement que vous avez reçu (depuis votre enfance je pense, je peux me trompé)Je me demande si il ne serait pas vain de persister dans ce dialogue au travers d'internet menant plus au découragement à la longue qu'autre chose.
20 ans !!! C'est très jeune, l'expérience vient avec le temps ..Qu'en pensez vous ? Et surtout qu'elle est votre expérience avec ce site?
A très bientôt au plaisir de vous lire.
Emma
Ecrit le 06 août 2008 04:32
Salut JSR,
Je partage plutôt ton opinion sur l'opportunité d'un tel forum de discussion où l'on rencontre plus de gens prêts à discuter pour tenter de rabaisser les croyances des TJ plutôt que des personnes en quête d'arguments sincères. Et je remarque que la majorité des intervenants non TJ sont athées ou agnostiques. En outre, il me semble que lors de l'étude du livre du mois de septembre 2007 (support papier), un commentaire avait été fait concernant ce mode de communication et qu'il était plutôt déconseillé. Mais tu ne nieras pas que chez les TJ, on déconseille également de poursuivre des études supérieures à bac+3. Donc, est-ce que les interdictions ou les conseils donnés par Brooklyn sont vraiment opportés et bons ?
De même, il y a une manière, chez certains, d'éluder les questions qui dérangent. On le voit sur le sujet concernant le déluge et l'autre sur la croix. Je reçois souvent la visite de TJ (presque chaque samedi) et nous discutons pendant environ deux heures. Il y a un certain art à, parfois voire souvent, répondre à côté de la plaque.
Mais j'ai une question, JSR, pour toi qui reproches à certains d'ici de ne pas savoir se remettre en question : pourquoi, lorsque j'ai donné à Jean-Pierre un document expliquant d'un point de vue historique et médical comment Jésus a été crucifié, il a feint de l'oublier en repartant ? Moi, je prends tous les magazines qu'il me donne. Peut-être a-t-il peur d'être (re)converti, sa foi n'étant pas assez forte ? Quand j'analyse la manière d'être et de fonctionner des TJ, je me dis que, vraiment, je ne peux pas entrer dans cette organisation. Mais je connais un TJ qui, lui, a vraiment une force de caractère suffisante pour remettre certains points doctrinaux en question, voire les balayer, tout en restant TJ. Mais j'en ai connu, des TJ. Et hormis celui-là, c'étaient tous des moutons.
Donc, avant de tout reporter sur autrui, il faut se demander s'il n'y a pas quelque chose qui "cloche" et qui fait que les gens ont ce regard qui te semble inquisiteur, moqueur ou destructeur.
Cordialement,
Thiébault
Je partage plutôt ton opinion sur l'opportunité d'un tel forum de discussion où l'on rencontre plus de gens prêts à discuter pour tenter de rabaisser les croyances des TJ plutôt que des personnes en quête d'arguments sincères. Et je remarque que la majorité des intervenants non TJ sont athées ou agnostiques. En outre, il me semble que lors de l'étude du livre du mois de septembre 2007 (support papier), un commentaire avait été fait concernant ce mode de communication et qu'il était plutôt déconseillé. Mais tu ne nieras pas que chez les TJ, on déconseille également de poursuivre des études supérieures à bac+3. Donc, est-ce que les interdictions ou les conseils donnés par Brooklyn sont vraiment opportés et bons ?
De même, il y a une manière, chez certains, d'éluder les questions qui dérangent. On le voit sur le sujet concernant le déluge et l'autre sur la croix. Je reçois souvent la visite de TJ (presque chaque samedi) et nous discutons pendant environ deux heures. Il y a un certain art à, parfois voire souvent, répondre à côté de la plaque.
Mais j'ai une question, JSR, pour toi qui reproches à certains d'ici de ne pas savoir se remettre en question : pourquoi, lorsque j'ai donné à Jean-Pierre un document expliquant d'un point de vue historique et médical comment Jésus a été crucifié, il a feint de l'oublier en repartant ? Moi, je prends tous les magazines qu'il me donne. Peut-être a-t-il peur d'être (re)converti, sa foi n'étant pas assez forte ? Quand j'analyse la manière d'être et de fonctionner des TJ, je me dis que, vraiment, je ne peux pas entrer dans cette organisation. Mais je connais un TJ qui, lui, a vraiment une force de caractère suffisante pour remettre certains points doctrinaux en question, voire les balayer, tout en restant TJ. Mais j'en ai connu, des TJ. Et hormis celui-là, c'étaient tous des moutons.
Donc, avant de tout reporter sur autrui, il faut se demander s'il n'y a pas quelque chose qui "cloche" et qui fait que les gens ont ce regard qui te semble inquisiteur, moqueur ou destructeur.
Cordialement,
Thiébault
- PeterPan62
- Messages : 31
- Enregistré le : 01 août 2008 18:52
- Localisation : France (62)
Ecrit le 06 août 2008 05:58
Personnellement, je pense que pour ce genre de chose il faut juste être équilibré et faire preuve de discernement. Je pense que ce forum favorise le fait que des personnes peuvent se faire une réel opinion sur les TJs mais il ne faut pas non plus que perdre son temps à cet activité quand des personne cherchent juste à polémiquer (discernement) et surtout veiller à ce que sa ne devienne pas une source de découragement pour soi même !
De plus, si la société Watchtower déconseille mais ces forum, c'est qu'il y a forcément un risque potentiel pour nôtre foi surtout si on sèimplique à l'aveuglette ! Il faut donc que la fréquentation de cecs forum soit issues d'une décision mûrement réfléchie afin d'utiliser notre temps et notre energie sagement !
De plus, si la société Watchtower déconseille mais ces forum, c'est qu'il y a forcément un risque potentiel pour nôtre foi surtout si on sèimplique à l'aveuglette ! Il faut donc que la fréquentation de cecs forum soit issues d'une décision mûrement réfléchie afin d'utiliser notre temps et notre energie sagement !
- PeterPan62
- Messages : 31
- Enregistré le : 01 août 2008 18:52
- Localisation : France (62)
Ecrit le 06 août 2008 06:02
tu as bien résumé PP62, EMMA et ceux qui disent qu'il n'y a jamais d'anti-TJ devraient se relire ou lire plus attentivement d'autres...la cécité rend aveugle ou bien est l'aveuglement qui vous frappe de cécité ? :wink:PeterPan62 a écrit :Personnellement, je pense que pour ce genre de chose il faut juste être équilibré et faire preuve de discernement. Je pense que ce forum favorise le fait que des personnes peuvent se faire une réel opinion sur les TJs mais il ne faut pas non plus que perdre son temps à cet activité quand des personne cherchent juste à polémiquer (discernement) et surtout veiller à ce que sa ne devienne pas une source de découragement pour soi même !
De plus, si la société Watchtower déconseille mais ces forum, c'est qu'il y a forcément un risque potentiel pour nôtre foi surtout si on sèimplique à l'aveuglette ! Il faut donc que la fréquentation de cecs forum soit issues d'une décision mûrement réfléchie afin d'utiliser notre temps et notre energie sagement !
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.
Ecrit le 06 août 2008 06:07
Moi, j'aime la communication, ce que les autres pensent, n'influence en rien mes idées, je crois en Dieu et en son intervention future, personne ne me fera changer d'avis. Ne pas croire en Dieu ou lui faire des reproches pour se justifier de le laisser hors de sa vie c'est facile...mais ça c'est mon avis. Chacun ses idées, nous avont le libre arbitre :)
Ecrit le 06 août 2008 07:05
Bonjour et bienvenue,
Oui, pour le moment, il n'y a pas d'anti Témoins de Jéhovah mais je ne nie pas le fait qu'il y en a déjà eu et qu'il y en aura peut-être encore.
Généralement, leurs médisances ne font pas long feu, il quittent assez rapidement le forum voyant qu'ils n'atteignent pas leur but.
Oui, pour le moment, il n'y a pas d'anti Témoins de Jéhovah mais je ne nie pas le fait qu'il y en a déjà eu et qu'il y en aura peut-être encore.
Généralement, leurs médisances ne font pas long feu, il quittent assez rapidement le forum voyant qu'ils n'atteignent pas leur but.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
- le_dépressif
- Messages : 626
- Enregistré le : 20 avr. 2008 13:06
Ecrit le 06 août 2008 07:22
Oui, EMMA et moi avons dit qu'il n'y a pas d'anti-TJ. Je n'ai pas besoin de me relire pour te dire que tes accusations sont non-fondées. Par contre toi, qui n'est pas TJ je le rappelle, tu es contre toutes personnes pas d'accord avec les doctrines TJ. Et tu es beaucoup plus zêlé qu'eux. Remet un peu en cause ton ouverture d'esprit.Exode a écrit :tu as bien résumé PP62, EMMA et ceux qui disent qu'il n'y a jamais d'anti-TJ devraient se relire ou lire plus attentivement d'autres...la cécité rend aveugle ou bien est l'aveuglement qui vous frappe de cécité ? :wink:
Enfin pour terminer je cite :
Exode, il y a une grande différence entre être anti-TJ et ne pas être d'accord avec les Témoin de Jéhovah.Nhoj a écrit :Oui, pour le moment, il n'y a pas d'anti Témoins de Jéhovah
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.
Ecrit le 06 août 2008 07:43
Oula, déjà tant de réponse ! J'aurais pas cru que ce forum est si actif !
Par ou commencer...
Je partage le même point de vue que Exode et PeterPan62. Je crois qu'il n'y a rien à ajouter ou à enlever. Je crains surtout pour les TJ mal préparé qui viennent sur ce genre de forum.
Pour répondre à Thiebault : Il est vrai que l'organisation donne des conseils qui ont une base biblique. Tu as fait référence au niveau d'étude et à la note concernant les sites de rencontre tj et des forums.
De par expérience, suivre les conseils de l'organisation font plus de bien que de mal et c'est le but même d'un conseil. Après libre à toi de peser ce conseil, et de l'appliquer ou non. Dans mon cas, j'ai choisi de faire de longues études (ingénieur) et j'en suis à Bac+4. Est ce que je pêche? Non. Est ce que cela nuit à ma spiritualité pour le moment ? Non. Est ce que je peux oublier tous les autres conseils vu que celui ci ne me porte pas préjudice pour le moment ? Non, bien évidemment. On a tous des faiblesses, et ils sont différents et spécifique à chacun.
Pour les forums, je reconnais un danger à la longue dans mon cas et pour des personnes que je connais. Bien sur, certaines personnes seront moins sensible que d'autre. Mais après l'idée est de voir si cela ne poserait problème à une majorité.
Concernant le TJ qui te visite, il agit surement maladroitement (le livre qu'il a oublié). Surement qu'il ne voulait pas le lire et qu'il a feinté cette méthode. Mais alors, pourquoi a t'il fait cela? Parce qu'il avait peur de mettre en doute sa croyance ? Non... j'aurais fais de même. Le but d'un TJ est de discuter sur la base de la bible et non pas d'écrits extérieurs (non basé sur la bible) sinon il n'y a plus de base commune et la discussion ne mène à rien. Et puis il doit être convaincu du déroulement du déluge et de la mort de Jésus sur un poteau et que lire des écrits cherchant à le contredire n'est que perte de temps. Pour prendre un exemple extrême, est ce que tu lirais un livre qui veut te demontrer que la terre est plate? Non surement. Et bien pour lui ce doit etre pareil. C'est rude mais c'est la réalité.
(Voilà en résumé)
Par ou commencer...
Je partage le même point de vue que Exode et PeterPan62. Je crois qu'il n'y a rien à ajouter ou à enlever. Je crains surtout pour les TJ mal préparé qui viennent sur ce genre de forum.
Pour répondre à Thiebault : Il est vrai que l'organisation donne des conseils qui ont une base biblique. Tu as fait référence au niveau d'étude et à la note concernant les sites de rencontre tj et des forums.
De par expérience, suivre les conseils de l'organisation font plus de bien que de mal et c'est le but même d'un conseil. Après libre à toi de peser ce conseil, et de l'appliquer ou non. Dans mon cas, j'ai choisi de faire de longues études (ingénieur) et j'en suis à Bac+4. Est ce que je pêche? Non. Est ce que cela nuit à ma spiritualité pour le moment ? Non. Est ce que je peux oublier tous les autres conseils vu que celui ci ne me porte pas préjudice pour le moment ? Non, bien évidemment. On a tous des faiblesses, et ils sont différents et spécifique à chacun.
Pour les forums, je reconnais un danger à la longue dans mon cas et pour des personnes que je connais. Bien sur, certaines personnes seront moins sensible que d'autre. Mais après l'idée est de voir si cela ne poserait problème à une majorité.
Concernant le TJ qui te visite, il agit surement maladroitement (le livre qu'il a oublié). Surement qu'il ne voulait pas le lire et qu'il a feinté cette méthode. Mais alors, pourquoi a t'il fait cela? Parce qu'il avait peur de mettre en doute sa croyance ? Non... j'aurais fais de même. Le but d'un TJ est de discuter sur la base de la bible et non pas d'écrits extérieurs (non basé sur la bible) sinon il n'y a plus de base commune et la discussion ne mène à rien. Et puis il doit être convaincu du déroulement du déluge et de la mort de Jésus sur un poteau et que lire des écrits cherchant à le contredire n'est que perte de temps. Pour prendre un exemple extrême, est ce que tu lirais un livre qui veut te demontrer que la terre est plate? Non surement. Et bien pour lui ce doit etre pareil. C'est rude mais c'est la réalité.
(Voilà en résumé)
Effectivement, mais il y a encore différents niveaux de désaccord (comme tu l'as souligné avec EMMA).le_dépressif a écrit :il y a une grande différence entre être anti-TJ et ne pas être d'accord avec les Témoin de Jéhovah.
Ecrit le 06 août 2008 08:11
Bien, merci pour ta réponse. Je note cependant le manque de conséquence entre ce que tu écris et ce que tu accomplis. Ne lis-tu que la Bible ? Non, tu lis aussi "Réveillez-vous !", "Tour de garde" et les manuels. Ce sont des écrits "extérieurs à la Bible" comme tu le dis toi-même. Je sais déjà que tu vas me répéter (répéter ce que l'on t'apprend et que tu récites) que ces ouvrages sont basés sur la Bible. Dans ce cas, je t'encourage à venir débattre avec moi de toutes ces doctrines que recensent les manuels de la WT et qui sont à proprement parler anti-bibliques.JSR a écrit :Concernant le TJ qui te visite, il agit surement maladroitement (le livre qu'il a oublié). Surement qu'il ne voulait pas le lire et qu'il a feinté cette méthode. Mais alors, pourquoi a t'il fait cela? Parce qu'il avait peur de mettre en doute sa croyance ? Non... j'aurais fais de même. Le but d'un TJ est de discuter sur la base de la bible et non pas d'écrits extérieurs (non basé sur la bible) sinon il n'y a plus de base commune et la discussion ne mène à rien. Et puis il doit être convaincu du déroulement du déluge et de la mort de Jésus sur un poteau et que lire des écrits cherchant à le contredire n'est que perte de temps. Pour prendre un exemple extrême, est ce que tu lirais un livre qui veut te demontrer que la terre est plate? Non surement. Et bien pour lui ce doit etre pareil. C'est rude mais c'est la réalité.
(Voilà en résumé)
Ecrit le 06 août 2008 08:33
Oui effectivement. En revanche je vois pas en quoi je répète ce que l'on m'apprend. Des références de la bible reste des références de la bible. Force est de constater que ces ouvrages en sont rempli et ceci pour tous les types de sujet. Force est de constater que c'est très loin d'etre le cas d'autre religion, ou soit on atteint un quota raisonnable de références mais elles sont très profondes et recherchées du type "Dieu est amour" (ironique) ou soit il n'y en a pas du tout (cf les discours du pape au jmj 2008).Thiebault a écrit :Je sais déjà que tu vas me répéter (répéter ce que l'on t'apprend et que tu récites) que ces ouvrages sont basés sur la Bible.
Sinon oui je suis ouvert au débat, mais sur les sujets qui me paraisse pertinent. Je vais consulter le tiens.
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