Posté : 06 août 2008 12:22
Oki doki ;)
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
si j'en conais un.Nhoj a écrit :Quand je parle "d'antis Témoins de Jéhovah", je parle d'apostats. Il n'y a pas d'apostats (connus) sur ce forum.
Donc, pour vérifier une chose, tu te bases sur la Bible ? Eh bien, tu ne dois pas aller loin, toi. C'est sans doute parce qu'il y a des gens crédules comme toi que la WT est nécessaire. Peux-tu m'expliquer comment, sur base de la Bible, tu peux défendre la thèse d'un poteau comme engin de supplice pour Jésus par exemple ?JSR a écrit : Oui effectivement. En revanche je vois pas en quoi je répète ce que l'on m'apprend. Des références de la bible reste des références de la bible. Force est de constater que ces ouvrages en sont rempli et ceci pour tous les types de sujet. Force est de constater que c'est très loin d'etre le cas d'autre religion, ou soit on atteint un quota raisonnable de références mais elles sont très profondes et recherchées du type "Dieu est amour" (ironique) ou soit il n'y en a pas du tout (cf les discours du pape au jmj 2008).
Sinon oui je suis ouvert au débat, mais sur les sujets qui me paraisse pertinent. Je vais consulter le tiens.
Bonsoir,Sinon oui je suis ouvert au débat, mais sur les sujets qui me paraisse pertinent. Je vais consulter le tiens.
Je vous trouve dur avec lui et avec ses croyances. Je constate que vous avez de belles leçons à donner. Mais avez-vous vous-même mis à l'épreuve votre organisation et ses enseignements pour nous tenir un tel discours ? Il y a une ironie permanente dans vos posts, les critiques que vous adressez aux TJs sont souvent retournables (critiques qui lorsqu'elles se retournent contre vous changent de format : on passe de la paille à la poutre)...Thiebault a écrit :Donc, pour vérifier une chose, tu te bases sur la Bible ? Eh bien, tu ne dois pas aller loin, toi. C'est sans doute parce qu'il y a des gens crédules comme toi que la WT est nécessaire. Peux-tu m'expliquer comment, sur base de la Bible, tu peux défendre la thèse d'un poteau comme engin de supplice pour Jésus par exemple ?
En fait, si quelqu'un, avec preuves à l'appuis, tentait de me démontrer qu'une de mes convictions profondes est erronée, je prendrais le temps de l'écouter et de dialoguer avec lui. S'il s'avérait que ce qu'il essaie de me démontrer est innexact, je réfuterais ses propos et resterais dans ma conviction profonde. En revanche, si ce qu'il me démontre était exact, je pencherais bien évidement de son côté et m'endormirais moins idiot ce soir là, ayant appris quelque chose de nouveau.JSR a écrit : Concernant le TJ qui te visite, il agit surement maladroitement (le livre qu'il a oublié). Surement qu'il ne voulait pas le lire et qu'il a feinté cette méthode. Mais alors, pourquoi a t'il fait cela? Parce qu'il avait peur de mettre en doute sa croyance ? Non... j'aurais fais de même. Le but d'un TJ est de discuter sur la base de la bible et non pas d'écrits extérieurs (non basé sur la bible) sinon il n'y a plus de base commune et la discussion ne mène à rien. Et puis il doit être convaincu du déroulement du déluge et de la mort de Jésus sur un poteau et que lire des écrits cherchant à le contredire n'est que perte de temps. Pour prendre un exemple extrême, est ce que tu lirais un livre qui veut te demontrer que la terre est plate? Non surement. Et bien pour lui ce doit etre pareil. C'est rude mais c'est la réalité.
(Voilà en résumé)
Effectivement, mais il y a encore différents niveaux de désaccord (comme tu l'as souligné avec EMMA).
quote]En fait, si quelqu'un, avec preuves à l'appuis, tentait de me démontrer qu'une de mes convictions profondes est erronée, je prendrais le temps de l'écouter et de dialoguer avec lui. S'il s'avérait que ce qu'il essaie de me démontrer est innexact, je réfuterais ses propos et resterais dans ma conviction profonde.
[/quote]En revanche, si ce qu'il me démontre était exact, je pencherais bien évidement de son côté et m'endormirais moins idiot ce soir là, ayant appris quelque chose de nouveau.
Oui et j'admire les TJ qui ont le courage de le faire, bien que la démarche ne soit pas toujours objective. Et ce que je déplore, en général, c'est plutôt le fait se de laisser choir dans une vérité toute faite et ainsi renoncer à son esprit critique; c'est facile et confortable mais du même coup tellement illusoire. Cela est commun bien évidement à toutes les religions, pas seulement aux TJ. C'est là mon opinion et cela ne veut pas dire pour autant que je ne respecte pas les croyants et leur position.michella a écrit :Tu as totalement raison silentcrow , c'est exactement ce que la plupart des TJ ici ont fait : pris le temps d'écouter , lire les "preuves" que vous avez donner , en ont conclus que ces "preuves" étaient inexactes ou érronées ou déformées ..ils donc réfuté ces propos et sont restés fermes dans leur conviction profonde tout comme vous le préconisez dans votre post , alors pourquoi continuez vous à les prendre pour des faibles manipulés ? respectez donc cette position .
Voilà une attitude qui me semble normale bien que je dois admettre qu'elle soit à mon avis assez peu répandue chez les croyants. Pourtant votre démarche n'est que pure logique. En mathématique, avant d'accepter la réponse d'un calcul, on fait ce qu'on appele la "preuve"; on prend momentanément pour aquis que notre réponse est mauvaise et on tente de le prouver. C'est la même chose en démarche spirituelle: si on ne tiens compte que d'un côté de la médaille nous sommes dupés et notre "cheminement" n'est pas objectif.Je suis sympatisante TJ , je ne sais pas encore si je vais me faire baptiser mais faut dire que je donne du fil à retordre à mon enseignante car j'ai souvent tendance (je l'avoue ) à vouloir chercher la petite bète .
Si on me présente une preuve irréfutable , je serai la première à brandir ça à mon enseignante presque pour l'accabler .
Si après les mises au point que les TJ ont pu vous apporter en réaction à vos désaccords leur enseignement vous semble le meilleur, continuez avec eux mais sans pour autant cesser de chercher ta véritéJe ne suis pas dupe et très difficilement manipulable , je pose tout un tas de questions ambarrassantes et n'ai pas peur de dire quand je ne suis pas d'accord avec telle ou telle enseignement , malgré ça,ça fait 12 ans quej'étudie avec eux (et oui 12 ans mais tjrs pas baptisée et c'est pas encore pour bientot ) parceque pour l'instant je connais pas meilleur enseignement que celui des TJ .
C'est là votre opinnion. La formulation plus exacte selon moi serait qu'ils sont les plus proche de votre vérité. C'est lorsqu'un individu se met à parler de LA vérité que ses propos sombrent rapidement dans la dérision.Ils n'ont peut-etre pas compris toute la bible à la perfection mais le fait est que leur enseignement est la plus proche de la vérité et la plus proche des chrétiens du premier siècle . Oui vous pouvez toujours chipoter sur certains termes comme "collège centrale " ou d'un insignifiant logo administratif de la Watch Tower pour discréditer les TJ , le fait est qu'ils sont les plus proches de la vérité .
Si pour vous quelques morts ce n'est pas grave, pour plusieurs chaque vie humaine est importante et chacun de ses morts est un mort de trop. Vous trouverez toujours un scandale ou une guerre qui a fait plus de victimes mais y faire référence pour minimiser les décès au sein des TJ est innaproprié.Certes on peut trouver qqs irrégularités et qqs érreurs par-ci par là ; Russell était un maçon ? peut-etre , mais après il ne l'était plus quand il a compris . Il y a des morts à cause des transfusions sanguines ? ouais qqs uns mais pas de quoi allarmer la planète , on est loin très loin des scandales du sang contaminé par exemple .
Après vous vous reposez sur des témoignages d'anciens TJ frustrés donc peu crédible pour un sou . Qqs erreurs d'interprétations de la parole par ci par là , sans doute , mais rien de si grave comparé à la gravité des erreurs commises par l'église Catholique et protestante , rien qui pourrait faire voler en éclat les convictions profondes du à l'enseignement globale des TJ .
Pourquoi sans cesse comparer les TJ aux catholiques? Pour dire "Regardez, il y a pire que nous!" ou pour attaquer la religion dont vous me croyez addepte? Je suis agnostique et je n'approuve pas plus l'Église catholique que les TJ. Seulement, ici, nous sommes sur un forum TJ.On ne peut pas dire de meme des Catholiques qui par leur enseignements ont carrément détruit l'éssence meme du message biblique , et ne venez pas dire que l'éssentiel est que l'église Catholique enseigne qu'il faut "aimer son prochain comme soi meme" c'est n'importequoi et carrément insuffisant , sinon à quoi bon dire que Eglise Catho est le media vers Christ puisque de toute façon toutes les confessions religieuses enseignent l'amour de son prochain .
Bien évidement que des preuves ont été présentées contre elle tout comme des preuves ont été présentées contre les TJ et contre toutes les religions en fait. C'est présisément la raison pour laquelle je n'adhère à aucune d'entre-elles.Je ne sais pas si vous etes catholique , mais il est évident que des tas de preuves ont été présentées contre elle sans pour autant vous faire vaciller .
.Oui et j'admire les TJ qui ont le courage de le faire, bien que la démarche ne soit pas toujours objective. Et ce que je déplore, en général, c'est plutôt le fait se de laisser choir dans une vérité toute faite et ainsi renoncer à son esprit critique; c'est facile et confortable mais du même coup tellement illusoire. Cela est commun bien évidement à toutes les religions, pas seulement aux TJ. C'est là mon opinion et cela ne veut pas dire pour autant que je ne respecte pas les croyants et leur position
Mais chercher la petite bète n'a rien de logique ..ça en devient meme grotesque à force .Voilà une attitude qui me semble normale bien que je dois admettre qu'elle soit à mon avis assez peu répandue chez les croyants. Pourtant votre démarche n'est que pure logique. En mathématique, avant d'accepter la réponse d'un calcul, on fait ce qu'on appele la "preuve"; on prend momentanément pour aquis que notre réponse est mauvaise et on tente de le prouver. C'est la même chose en démarche spirituelle: si on ne tiens compte que d'un côté de la médaille nous sommes dupés et notre "cheminement" n'est pas objectif.
Il y a qqs points (2 points ) dont je ne suis pas d'accord avec eux et le désaccord n'est pas si évident que ça . Je continue à chercher la vérité ,le problème est que des églises j'en ai fréquenté des centaines et pour moi , les TJ sont ceux qui utilisent le mieux la bible et l' interpretent le mieux sans faire de philisophie quand il est évident qu'il na faut pas en faire comme beaucoup d'églises ont tendance à le faire .Si après les mises au point que les TJ ont pu vous apporter en réaction à vos désaccords leur enseignement vous semble le meilleur, continuez avec eux mais sans pour autant cesser de chercher la vérité
.C'est là votre opinnion. La formulation plus exacte selon moi serait qu'ils sont les plus proche de votre vérité. C'est lorsqu'un individu se met à parler de LA vérité que ses propos sombrent rapidement dans la dérision
b]Si pour vous quelques morts ce n'est pas grave, pour plusieurs chaque vie humaine est importante et chacun de ses morts est un mort de trop. Vous trouverez toujours un scandale ou une guerre qui a fait plus de victimes mais y faire référence pour minimiser les décès au sein des TJ est innaproprié.[/b]
En quoi les témoignages d'anciens TJ frustrés ne sont-ils pas crédibles pour un sous? Ne sont-ils pas justement d'anciens TJ? Qui d'autre est mieux placé pour parler de l'organisation, sinon quelqu'un qui en fait partie ou en a déjà fait partie? Le fait qu'il ne soit plus en accord avec les principes TJ discrédite son témoignage? Je ne comprend pas.
Pourquoi sans cesse comparer les TJ aux catholiques? Pour dire "Regardez, il y a pire que nous!" ou pour attaquer la religion dont vous me croyez addepte? Je suis agnostique et je n'approuve pas plus l'Église catholique que les TJ. Seulement, ici, nous sommes sur un forum TJ.
[/quote]Bien évidement que des preuves ont été présentées contre elle tout comme des preuves ont été présentées contre les TJ et contre toutes les religions en fait. C'est présisément la raison pour laquelle je n'adhère à aucune d'entre-elles.