Les prophéties

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Thiebault

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Les prophéties

Ecrit le 21 août 2008 07:10

Message par Thiebault

Je ne suis pas un spécialiste de la question mais j'ai lu ceci sur internet. Pouvez-vous me donner votre avis ?
Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.
En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).

Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.
Merci,

Thiébault

medico

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Ecrit le 21 août 2008 11:33

Message par medico

et alors ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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uston12

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Ecrit le 21 août 2008 12:36

Message par uston12

medico a écrit :et alors ?
Bin c'est claire non ?

Moi, je ne comprends pourquoi les TJs cherchent absolument à calculer certaines dates, quand la bible dit que ni le père, ni le fils connait la fin des temps.

Ici il n'est pas question de l'apocalypse, mais même si je partage leur impatience, laissons Jéhovah nous surprendre !
Matthieu 6:19-21 "Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur."

Nhoj

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Ecrit le 21 août 2008 15:46

Message par Nhoj

La critique est facile, l'art difficile. Ce qu'on peut en retirer de positif est l'honnêteté. Bien qu'on aille pas crier sur tous les toits cela, la vérité n'est cachée à personne.
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uston12

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Ecrit le 21 août 2008 16:08

Message par uston12

Critique : sévère dans son jugement ou porté à exprimer une appréciation négative.

Je ne critique personne, je ne fais que donner un avis, non pas négatif car je suis le premier à mettre en avant leur honnêteté !

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils continuent, et continueront toujours à chercher l'incherchable [néologisme], bien que la bible l'atteste !
Matthieu 6:19-21 "Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur."

Nhoj

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Ecrit le 21 août 2008 16:29

Message par Nhoj

Je n'ai pas dit que toi tu avais critiqué. Ce n'est même pas ton message que je visais d'ailleurs. Je commentais les propos qu'avaient recueilli Thiebault. :-)

La Bible dit que le jour de l'intervention de Dieu est méconnaissable pour tout le monde sauf pour Lui-même. Nous n'avons pas la prétention d'essayer de défier Dieu en le trouvant puisque la Bible ne contient aucune information datée le concernant.
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Silent Crow

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Ecrit le 21 août 2008 17:25

Message par Silent Crow

N'empêche, tu conviendras qu'après les dates avancées et rejetées, il est difficile d'accorder du crédit aux nouvelles.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

basile

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Ecrit le 22 août 2008 03:12

Message par basile

Nhoj a écrit :La critique est facile, l'art difficile. Ce qu'on peut en retirer de positif est l'honnêteté. Bien qu'on aille pas crier sur tous les toits cela, la vérité n'est cachée à personne.
Hum, je veux bien qu'on parle d'honnêteté quand quelqu'un reconnaît ses erreurs, néanmoins je ne suis pas convaincu que les erreurs précises évoquées plus haut soient connus des TJ ou des non(TJ, je peux me tromper mais il faudrait une revue moderne des Témoins de Jéhovah qui fait la liste de tous les loupés prophétiques du passé (ou en tout cas une bonne partie) et qui s'excuserait pour ces erreurs (et quand je dis s'excuser, cela veut dire ne pas mettre la faute sur "certains chrétiens croyaient que..." en oubliant que ces chrétiens croyaient que... parce que leurs dirigeants l'avaient cru et proclamer avant eux)

basile

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Ecrit le 22 août 2008 03:14

Message par basile

Nhoj a écrit : La Bible dit que le jour de l'intervention de Dieu est méconnaissable pour tout le monde sauf pour Lui-même. Nous n'avons pas la prétention d'essayer de défier Dieu en le trouvant puisque la Bible ne contient aucune information datée le concernant.
Donc 1914 à la poubelle !!! Sinon il est hypocrite de se restreindre au jour, pour proclamer ensuite qu'on est dans "les temps de la fin", donc dans les années (ou la génération à une époque) de l'intervention de Dieu...

medico

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Ecrit le 22 août 2008 04:25

Message par medico

voila ce que dit ce livre sur cette question.
*** jv chap. 10 p. 136 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***

Plusieurs années avant 1914, Charles Russell avait écrit: “La chronologie (les prophéties chronologiques en général) n’avait sans doute pas pour but de communiquer au peuple de Dieu une information chronologique exacte tout au long des siècles, mais apparemment de servir de réveil pour réveiller les enfants de Dieu et leur donner de l’énergie en temps voulu. (...) Supposons, par exemple, que le mois d’octobre 1914 passe sans que survienne une chute grave du pouvoir des Gentils. Qu’est-ce que cela prouverait ou réfuterait? Cela ne réfuterait aucun aspect du divin plan des âges. Le prix de la rançon payé complètement au Calvaire resterait toujours la garantie de l’accomplissement du divin et grand programme en vue du rétablissement de l’humanité. L’‘appel d’en haut’ de l’Église l’invitant à souffrir avec son Rédempteur et à être glorifiée avec lui comme ses membres ou son épouse resterait toujours le même. (...) La seule chose touchée par la chronologie serait le temps de l’accomplissement de ces espérances glorieuses pour l’Église et pour le monde. (...) Si cette date passe, notre chronologie, notre ‘réveil’, aura sonné un peu avant l’heure. Considérerions-nous comme un grand malheur que notre réveil nous ait réveillés un peu trop tôt au matin d’un jour si grand, rempli de joie et de plaisir? Sûrement pas!”

Mais ce “réveil” n’avait pas sonné trop tôt. En réalité, ce sont les événements auxquels le “réveil” les avait éveillés qui n’étaient pas exactement ce à quoi ils s’étaient attendu
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Ecrit le 22 août 2008 04:43

Message par Thiebault

Nhoj a écrit :Je n'ai pas dit que toi tu avais critiqué. Ce n'est même pas ton message que je visais d'ailleurs. Je commentais les propos qu'avaient recueilli Thiebault. :-)

La Bible dit que le jour de l'intervention de Dieu est méconnaissable pour tout le monde sauf pour Lui-même. Nous n'avons pas la prétention d'essayer de défier Dieu en le trouvant puisque la Bible ne contient aucune information datée le concernant.
Je comprends que ces propos te dérangent, Nhoj. Mais je ne suis pas du genre, moi, à accabler les gens pour des erreurs qu'ils ont reconnues comme étant des erreurs. Donc, si tu me dis que la WT considère ces prophéties comme des erreurs, j'en tiendrai compte et ça me suffira amplement. Je suis catholique, je n'ai aucune haine en moi...

basile

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Ecrit le 22 août 2008 04:55

Message par basile

medico a écrit :
Mais ce “réveil” n’avait pas sonné trop tôt. En réalité, ce sont les événements auxquels le “réveil” les avait éveillés qui n’étaient pas exactement ce à quoi ils s’étaient attendu
Mouii, votre livre fait un très rapide résumé des changements d'avis successifs de Russell, il a des doutes dès 1904, puis en 1912 il avance la date de 1915, puis rectifie en 1914, et parle de 1918 avant de mourir.

Il n'empêche que de 1879 à 1904, Russell affirme que la date de la bataille d'Har-maguédon est pour Octobre 1914. Qu'après il a des doutes, mais c'est seulement pour repousser le dénouement final en 1915 (en 1912), quand la guerre commence il oublie vite 1915 (et au passage l'année 0, pour lui on est à -606 ->1914), bref quand on lit votre résumé il s'agit non pas d'une description historique des prédictions et supputations de Russell, mais d'une hagiographie.

medico

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Ecrit le 22 août 2008 05:43

Message par medico

j'ai donné qu'un seul extrait et déja vous trouvez a redire .
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Ecrit le 22 août 2008 06:01

Message par basile

medico a écrit :j'ai donné qu'un seul extrait et déja vous trouvez a redire .
Je trouve à redire que votre extrait n'est pas significatif (et UN extrait ne pourra jamais l'être de toute façon quelqu'il soit) de plus de 40 années de vie spirituelle d'un Charles Taze Russell !!!

uston12

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Ecrit le 22 août 2008 06:58

Message par uston12

MODERATION : DU CALME


Parlez dans le calme, et ne vous énervez pas ... Medico n'a pas dit qu'il allait en donnez qu'un d'exemple, alors patience !
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