La venue du Pape en France

[le_dépressif]

Parce que tu crois que je n'ai que ça le dépressif ? T'inquiètes j'ai des dizaines de vidéos et de documents. Mais surtout j'ai l'histoire avec moi :

Qui a fait les croisades ?
Qui a massacré les amérindiens au nom de Dieu ?
Qui a fait l'inquisition ?
Qui s'enrichissait sur le dos des pauvres à toutes les époques ?
Qui a collaboré avec Hitler ?
Qui se prosterne devant des idoles ?
Qui se prosterne devant une croix alors que Jésus fut crucifié sur un poteau ?
Qui raconte qu'il y a un paradis et un enfer alors que la bible dit le contraire ?
Qui est installé à Rome, la cité des 7 collines ? (La grande prostituée est assise sur 7 montagnes)
Qui a créé l'Opus Deï que Ratzinger soutien ?
http://www.vigi-sectes.org/catholicisme/opus-dei.html

Il est surtout facile de dénigrer une vidéo qui fait étalage de vérités quand on a pas d'argument à y opposer, le dépressif

J'ai bien des arguments au contraire ! Mais tu es bien trop influençable, d'ailleurs si je me souviens bien, c'est bien toi qui crois au complot illuminati et à la puce RFID...

Tu parles de croisade. Le Catholicisme n'était pas la seule religion à combattre pour Jérusalem.

Les amérindiens n'ont pas été tués au nom de Dieu, mais bien par des hommes avides d'argent et de pouvoir.

L'inquisition est bien catholique. Et ?

S'enrichir sur le dos des pauvres est une pratique qui a existé de tous temps et cela bien avant l'arrivée des catholiques. Cela existe depuis la nuit des temps et on le voit encore très souvent aujourd'hui. C'est quasiment un passage obligatoire dans notre société actuelle.

Qui a collaboré avec Hitler ? C'est un cas spécial. Hitler fût un démagogue extrêmement doué à la parole. Qui te dit que si tu avais vécu à cette époque, tu ne serais pas nazi ?

Les catholiques ne se prosternent pas devant des idoles. Si tu veux parler de la croix, ce n'est pas une idole, la croix a une valeur symbolique. Ni plus ni moins.

Jésus fût crucifié sur une croix et non sur un poteau. Si tu as des "arguments" en faveur du poteau, viens en discuter sur le fil approprié dans le forum "études et croyances".

[Wolfen]

voila pourquoi je ne crois qu'en Jésus car seul lui peut être un guide et non l'homme .....

Entièrement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs l'un des premiers enseignement que les TJ te donnent lors de l'étude biblique : construire sa propre relation avec Dieu et Jésus, vérifier ce qu'on nous dit et ne pas juste l'ingurgiter tel quel, en clair : faire confiance à la bible, pas aux hommes...

[Wolfen]

J'ai bien des arguments au contraire ! Mais tu es bien trop influençable, d'ailleurs si je me souviens bien, c'est bien toi qui crois au complot illuminati et à la puce RFID...

Tu parles de croisade. Le Catholicisme n'était pas la seule religion à combattre pour Jérusalem.

Les amérindiens n'ont pas été tués au nom de Dieu, mais bien par des hommes avides d'argent et de pouvoir.

L'inquisition est bien catholique. Et ?

S'enrichir sur le dos des pauvres est une pratique qui a existé de tous temps et cela bien avant l'arrivée des catholiques. Cela existe depuis la nuit des temps et on le voit encore très souvent aujourd'hui. C'est quasiment un passage obligatoire dans notre société actuelle.

Qui a collaboré avec Hitler ? C'est un cas spécial. Hitler fût un démagogue extrêmement doué à la parole. Qui te dit que si tu avais vécu à cette époque, tu ne serais pas nazi ?

Les catholiques ne se prosternent pas devant des idoles. Si tu veux parler de la croix, ce n'est pas une idole, la croix a une valeur symbolique. Ni plus ni moins.

Jésus fût crucifié sur une croix et non sur un poteau. Si tu as des "arguments" en faveur du poteau, viens en discuter sur le fil approprié dans le forum "études et croyances".

Le dépressif, si tu ne crois pas aux illuminatis, c'est toi, et non moi, qui est influençable, et même aveugle, car les preuves abondent depuis plusieurs décennies de leur existence, mais il y a toujours des gens qui préfèrent ne pas voir les vérités et gobent les versions officielles. Je suppose que pour toi Ben Laden est responsable du 11 septembre et Lee Harvey Oswald à tué Kennedy, c'est tellement plus confortable et rassurant de se dire qu'il n'y a rien derrière tout ça et que personne ne nous ment au gouvernement, n'est-ce pas ?... Bref c'est un autre sujet...
Les catholiques n'étaient pas les seuls à se battre pour Jérusalem c'est vrai. En quoi c'est une excuse du sang qu'ils ont versé ?
Et les hommes comme Cortes qui ont massacrés ces peuples agissaient au nom de qui dis-moi ? Ils trimballaient même des évangelistes avec eux alors s'il te plait, ne voile pas l'histoire...
Et quoi ? L'inquisition dont les doctrines sont reprises par l'Opus Deï, à massacré des milliers de gens au nom de Dieu, la plupart sans aucune raison...
Exact mais tu oublies que l'église catholique romaine a très longtemps été liée au pouvoir...
Je suis bien opposé au système dans lequel on vit aujourd'hui alors t'inquiète, même si j'avais été allemand, je n'aurais pas été nazi. Bien piètre excuse vraiment...
Ah bon, les cathos ne se prosternent pas devant des idoles ? Et les icones de la vierge, c'est quoi ? Faut te marquer le mot exact pour que tu sois content ?
Un argument très simple en effet : tous les écrits historiques ont toujours décrits les crucifixion romaines sur un poteau; l'armée de Spartacus notamment, y eu droit dans sa totalité. Pourquoi auraient-ils agit différemment pour Jésus ?
Je constate par ailleurs que tu préfères ignoré les trois dernières questions et pour cause, que pourrait-tu y opposer ?... Et c'est moi qui suis influençable ? hahaha hilarant ! Ben c'est bien, continue de te prosterner devant ratzinger alors....

[Matthieu100886]

de toute facon les TJ sont ceux qui se rapprochent le plus de l'enseignement primitif des premiers chrétiens, deja si on prend en compte la predication
ya seulement quelques points qui sont sujets à interpretations pour certaines personnes, personnellement ca me pose pas de probleme mais quand je vois que les bases les plus importantes sont respectés et quand je vois à quel point elles peuvent négligés et bafoué ailleurs, j'ai vite fait de choisir

[Wolfen]

de toute facon les TJ sont ceux qui se rapprochent le plus de l'enseignement primitif des premiers chrétiens, deja si on prend en compte la predication
ya seulement quelques points qui sont sujets à interpretations pour certaines personnes, personnellement ca me pose pas de probleme mais quand je vois que les bases les plus importantes sont respectés et quand je vois à quel point elles peuvent négligés et bafoué ailleurs, j'ai vite fait de choisir

Tout est dit. Les TJ sont en effet les seuls à respecter les principes de base demandés par Jésus, voilà pourquoi il est préférable d'étudier la bible avec ceux qui la lise et la respecte vraiment. Après, au moment de choisir, chacun est libre...

[lmagic82]

Le Vatican, "État le plus riche du monde"... C'est vrai qu'il rivalise avec l'Arabie Saoudite et ses réserves de pétrole pour plus de 1000 ans... Certains hommes d'affaires sont plus riches, tels Abramovich, Gates et Al-Fayed, que le Vatican et tous les curés du monde réunis.

La "papamobile" fait suite, je te le rappelle, à un attentat contre la vie du pape. Or, il est à constater que seuls les constructeurs tels que Mercedes et Chrysler font des véhicules blindés. Mais si tu trouves un modèle Fiat blindé, n'hésite pas à écrire à Jozef.
Chez nous, tous les curés perçoivent le même salaire. En France, j'ignore comment ça se passe. De toute manière, ce n'est pas le Vatican qui paie les curés.
Comme je te l'écrivais plus haut, le pape est une personne dont la vie est en danger. Est-il nécessaire de risquer sa vie, alors que l'on sait qu'il y a des fanatiques prêts à tuer ? Non. Tu compares deux époques totalement différentes, celle de Jésus où ce dernier ne risquait pas un tir par balles contre sa personne, et celle du pape qui pourrait recevoir un tir de roquette un jour. J'ignore si c'est parce que tu parles un peu plus vite que tu ne réfléchis ou si c'est par malhonnêteté que tu agis de la sorte...
Je signale tout de même que le message auquel tu réponds était un message agressif envers l'Église catholique et le pape. Alors, si on ne peut plus se défendre et retirer la poutre qui est dans l'oeil de celui qui nous agresse...

Bonjour mes amis je reviens après quelques jours d'absence pour répondre à ce message:

1- Je ne pense pas que les mots ci-dessus soutiennent le peuple de Jéhovah.
2-Je ne parlerais que de la papamobile car j'ai une bonne culture concernant tout ce qui roule mais pas infaillible tout de même: Le seul constructeur mondial qui ne fait pas de voitures blindées sur demande car cela se fait sur demande c'est Ferrari. Après libre à vous de me prouver qu'un intérieur capitonné et brodé d'or (ancienne voiture papale) ou le cuir (Pour les nouvelles soit la phaëton, la classe S, le X5, le ML etc parce que mes recherches ne permettent pas d'en faire le listing complet) ça protège contre les attentats.Le pire c'est que cette auto n'est qu'un grain de sable comparé au reste du patrimoine papale.Mais aussi que de demander à ses ministres (les curés) de faire voeu de pauvreté quand on a des draps de soie je trouve cela honteux.
3-Le Vatican c'est 216 millions d'euros de recettes. Les dépenses sont principalement les salaires des 2 600 employés (dont environ 750 ecclésiastiques).

Outre les revenus touristiques, l'émission de timbres postaux et de monnaies recherchés par les collectionneurs et la vente de publications, les revenus viennent de placements mobiliers (32 millions d'euros de plus-value en 2002) et immobiliers (12,9 millions d'euros).

Un autre poste financier non négligeable est le denier de Saint-Pierre qui a avoisiné les 50 millions d'euros en 2002, même si une partie de cette somme seulement est affectée au budget du Vatican. Son origine remonte au VIIIe siècle, quand les Anglo-Saxons commencèrent à envoyer une contribution annuelle au pape. Cet usage s'étendit ensuite aux autres pays d'Europe et a été reconnu officiellement par le pape Pie IX le 5 août 1871 dans l'encyclique Sæpe venerabilis. N'oublions pas les milliards que le vatican possède a travers le monde en trésors architectural, en peintures et certainement en or. De plus, de nombreuses théories avancent que le vatican est très bien placé dans l'économie boursière ( théorie à vérifier).

Vous ne ferrez pas partie de ce monde a dit un homme connu alors pourquoi accepter l'argent des nations?

4-J'oubliais les divers recyclages qui m'ont beaucoup attristé comme celui des cierges à Lourdes que de pauvres croyans payent une fortune pour qu'elles ne crament quune journée (Elle sont toutes enlevées le soir et refondues) en bref une économie finement gérée.

[Sherlock]

Thiebault tu me dénigres alors que tu ne me connait pas, dois-je en déduire que tu te prends pour un génie supérieur aux autres et que tu commette le péché d'orgueil ?

Pour ta gouverne, je ne parlais pas du batiment, ce que j'ai voulu dire, c'est que les TJ n'ont pas besoin de watch-tower pour exister, ils ont juste besoin d'une bible. Si tu comprends pas le sens de cette phrase et ne met pas beaucoup de bonne volonté à me lire, tant pis.....

Il faudrait faire une simulation de l'absence totale de publications de la WT pendant 1 an. Je parie que nous aurions des hérésies très rapidement. L'histoire des religions le prouve. Sans pouvoir centralisateur, il n'y a pas d'orthodoxie qui tienne.

[lmagic82]

Je ne pense pas sherlock, l'enseignement est là en place et la transmission des savoirs par voie orale ne signifie pas le développement d'apostasie dans le peuple de Dieu.

[Sherlock]

L'histoire des religions prouvent l'inverse. Il faut se pencher sur la question de manière sérieuse

Et jusqu'a preuve du contraire, il n'y a pas de témoins de jéhovah entre le Ier et XIXe siècle. Il y avait pourtant qu'une seule doctrine a priori et une seule bible ? Et pourtant, c'est une multitude d'hérésies qui ont existé.

Et celle qui a établit le canon biblique à Latran est considérée par les TJ comme étant la grande prostituée. Pourquoi accepter ses actions alors ?

[lmagic82]

Je ne cautionne pas les actions de l'église catholique bien au contraire (Cf.posts précédents) en revanche vous admettez le fait que cette église puisse avoir pris sa naissance dans l'hérésie.Intéressant.

[Sherlock]

Je ne cautionne pas les actions de l'église catholique bien au contraire (Cf.posts précédents) en revanche vous admettez le fait que cette église puisse avoir pris sa naissance dans l'hérésie.Intéressant.

Plus aucun historien du christianisme aujourd'hui ne considère que l'orthodoxie a précédé l'héresie. Et les proto-orthodoxes ne sont que l'hérésie majoritaire qui a survécu par syncrétisme avec les autres hérésies. (cf. Concile de Nicée)

Pour votre info, je suis spécialiste en christianisme primitif mais je vous invite à lire "Les christianismes disparus" de Bart Ehrmann qui vous apprendra bien des choses.

Amicalement

[lmagic82]

Merci de cette référence que je vais m'empresser de lire. Si, si il faut savoir ouvrir son esprit.

[Wolfen]

Il faudrait faire une simulation de l'absence totale de publications de la WT pendant 1 an. Je parie que nous aurions des hérésies très rapidement. L'histoire des religions le prouve. Sans pouvoir centralisateur, il n'y a pas d'orthodoxie qui tienne.

Je ne conteste pas effectivement que certaines personnes pourraient se sentir un peu "perdue" sans les publications mais je pense Sherlock, qu'il s'agit davantage d'un problème humain concernant la façon de vivre sa croyance que d'une réelle dépendance à WT. Même si tous prétendent le contraire, on sait très bien que peu de croyants mettent régulièrement le nez dans les écrits sacrés. Ils lisent leur bible (ou leur coran ou autre car ce n'est pas un problème réservé aux TJ) une fois puis ensuite ils ne l'ouvrent que rarement et se contentent des publications. Mais les TJ ont une foi réelle et profonde dans la bible et forment de plus une communauté soudée, je doute que la disparition éventuelle de WT les plongeraient dans l'hérésie.

[Thiebault]

Parce que tu crois que je n'ai que ça le dépressif ? T'inquiètes j'ai des dizaines de vidéos et de documents. Mais surtout j'ai l'histoire avec moi :

Qui a fait les croisades ?
Qui a massacré les amérindiens au nom de Dieu ?
Qui a fait l'inquisition ?
Qui s'enrichissait sur le dos des pauvres à toutes les époques ?
Qui a collaboré avec Hitler ?
Qui se prosterne devant des idoles ?
Qui se prosterne devant une croix alors que Jésus fut crucifié sur un poteau ?
Qui raconte qu'il y a un paradis et un enfer alors que la bible dit le contraire ?
Qui est installé à Rome, la cité des 7 collines ? (La grande prostituée est assise sur 7 montagnes)
Qui a créé l'Opus Deï que Ratzinger soutien ?
http://www.vigi-sectes.org/catholicisme/opus-dei.html

Il est surtout facile de dénigrer une vidéo qui fait étalage de vérités quand on a pas d'argument à y opposer, le dépressif

Donc, si je te suis bien, quand monsieur ou madame X commet un crime, c'est toute la famille, allant des parents aux arrières-petits-cousins en passant par les frères et soeurs, neveux et nièces ?

Tu as l'histoire avec toi ? Uniquement quand cela t'arrange. Mais tu devrais t'informer sur les tentatives de collusions entre la WT et le IIIe Reich, tentatives émanant de la WT bien entendu.

Tiens, au fait, peux-tu me sortir un document officiel de la WT, qui soit d'époque, dans lequel les dirigeants de ladite WT condamnent les actions du gouvernement de Hitler ? À ce niveau-là, l'histoire est avec le catholique que je suis.

Peux-tu aussi me dire pourquoi les nationaux-socialistes ont détruit des églises, jeté dans des camps de concentrations des curés et autres catholiques quand ils n'étaient pas exécutés, si l'Église catholique a collaboré avec l'Allemagne de Hitler ? Il y a un fameux problème dans ton raisonnement.

Quant à me sentir supérieur à toi, je t'avoue franchement ne pas y avoir pensé. mais maintenant que tu le dis, effectivement, cela ne fait aucun doute. Cela tient essentiellement à une chose : le goût de la vérité. Toi tu n'as que l'insulte facile et gratuite pour seule défense (voir ta liste de récriminations à l'encontre des catholiques, dont la plupart des faits remontent à plusieurs siècles).

Concernant le dogme WT du poteau, il est démonté par toutes les découvertes archéologiques.

À quand un argumentaire fouillé ?

[Sherlock]

Mais les TJ ont une foi réelle et profonde dans la bible et forment de plus une communauté soudée, je doute que la disparition éventuelle de WT les plongeraient dans l'hérésie.

Reelle, je ne la conteste pas. Profonde, c'est à voir. 90% des publications ne sont composées que de casuistique.

Et dès que vous essayer de discuter avec un TJ sur la formation du pentateuque ou du canon biblique, on s'aperçoit qu'il n'y a plus grand monde si ce n'est pour faire des copier/coller du CD-Rom de la Watchtower sans chercher à vérifier l'état de la recherche.

J'aimerai juste un p'tit recensement chez les TJ de France et de Belgique pour voir le nombre de ceux qui possèdent des revues bibliques autres que celles données en interne. Si on arrive à trouver 15 magasines "Le Monde de la Bible" chez les 120 000 TJ de France, je pense que ça peut rentrer dans le Guiness Book.

Allons, allons. Nous savons vous comme moi que les TJ n'aiment que la vision de la bible donnée par la Watchtower et rejettent ou sont incapable de lire un livre qui aborderait le sujet différemment.

J'ai vu des TJ donner des revues à des mormons, mais jamais accepter ou alors c'était pour jeter immédiatement à la poubelle (écrits du diable)...