La venue du Pape en France

[Wolfen]

Donc, si je te suis bien, quand monsieur ou madame X commet un crime, c'est toute la famille, allant des parents aux arrières-petits-cousins en passant par les frères et soeurs, neveux et nièces ?

Tu as l'histoire avec toi ? Uniquement quand cela t'arrange. Mais tu devrais t'informer sur les tentatives de collusions entre la WT et le IIIe Reich, tentatives émanant de la WT bien entendu.

Tiens, au fait, peux-tu me sortir un document officiel de la WT, qui soit d'époque, dans lequel les dirigeants de ladite WT condamnent les actions du gouvernement de Hitler ? À ce niveau-là, l'histoire est avec le catholique que je suis.

Peux-tu aussi me dire pourquoi les nationaux-socialistes ont détruit des églises, jeté dans des camps de concentrations des curés et autres catholiques quand ils n'étaient pas exécutés, si l'Église catholique a collaboré avec l'Allemagne de Hitler ? Il y a un fameux problème dans ton raisonnement.

Quant à me sentir supérieur à toi, je t'avoue franchement ne pas y avoir pensé. mais maintenant que tu le dis, effectivement, cela ne fait aucun doute. Cela tient essentiellement à une chose : le goût de la vérité. Toi tu n'as que l'insulte facile et gratuite pour seule défense (voir ta liste de récriminations à l'encontre des catholiques, dont la plupart des faits remontent à plusieurs siècles).

Concernant le dogme WT du poteau, il est démonté par toutes les découvertes archéologiques.

À quand un argumentaire fouillé ?

Tu es le seul de nous deux à insulter, ou du moins était parce que vu que tu ne fait que me chercher, soit content tu m'as trouvé ! T'as le gout de la vérité ? pfff à d'autres ! Le vatican a collaboré avec Hitler, c'est un fait, si tu veux pas y croire, c'est ton problème ! Et heureusement, il y a eu aussi des gens sincères parmi les catholiques et eux furent persécutés par Hitler. Le vatican est le seul que j'accuse, je n'ai pas impliqués les fidèles de l'église mais tu ne lis que ce qui t'arrange. Quand à ton affirmation sur le poteau, c'est un (pieux?) mensonge ! Les découvertes archéologiques démontrent au contraire que les romains ne crucifiaient pas sur des croix. Mais après croit ce que tu veux, je m'en moque. Ce que j'ai dit est vrai et tu ne le digère pas parce que tu n'as aucun argument à y opposer à part essayer de me dénigrer, et la preuve en est ton agressivité à mon égard mais t'inquiète, t'es pas tombé sur un ingrat ;)

[jean-louis]

Au contraire!..Nous le savons pertinemment,vous jouez sur les mots,pensez-vous duper Dieu avec vos vénération et adorations?
une chose est de saluer quelqu'un avec respect, autre chose est de se mettre à genoux à ses pieds et de baiser sa bague.
Bien d'accord avec vous.
C'est votre point de vue,le lecteur exercera sont droit d'analyse.
Ce sont de mots synonymes,le larousse indique à Vénération:au sous thème religion "respect,adoration."

Oui le pape lui même devient une icône,d'ailleurs certains on des images papales chez eux et font le signe de croix devant etc...
Ils s'agissait de salutations révérencielle faite à des rois (et a cette époque).Le papes voudrai-t'il être considérer comme un roi?...
Dans ce cas ont est loin des enseignements de Jésus lui même qui nous explique que celui qui veut être le premier doit être le serviteurs des autres.
Même Jésus à refuser la gloire des homme quand il a su qu'on voulais le faire roi, il est notre exemple ,qui que nous soyons et en particulier ceux qui ont la responsabilité de diriger doivent ne pas se mettre en avant et refuser les honneurs déplacer et à plus forte raisons les actes d'adorations.
Vous connaissez des idoles commune au culte pur vous?citez-moi en bibliquement pour voir?

Toutes idoles,images de vénération,icônes,reliques etc..etc..étaient et sont toujours à proscrire, la bible est claire à ce sujet,ceux qui font fi des recommandations bibliques à ce sujet en répondrons devant Dieu.
Donc vous nous dites que parce qu'il y a trop de pauvre le pape ne peut pas se priver de quelques voyages pour consacrer cet argent à des fins plus humanitaires?
Donc si je suis son exemple je ne donne pas aux pauvres parce que je ne peut pas donner à tout le monde.
Heureusement mon opinion est bien différente.
Les publications de la WT sont destinées aux personnes qui sont consciente de leurs besoins spirituels, pas un seul cts n'est dépenser pour des objets ,apparats et autres matériels de luxe.Les intérets du royaume sont prioritaires sur le matérialisme et toutes autres choses.

Quand à ceux qui y travaillent ils prennent à cœurs leurs travail volontaire, et soyez assurer que Jéhovah voit leurs œuvres et ne les oublieras pas (j'en profite pour les remercier du fond du cœur).
Loin de vos pensée qui voyez le mal partout.
Vous l'avouez vous même la balance pencherai vers le culte ostentatoire que rendent les églises particulièrement catholiques qui vivent dans un luxe scandaleux depuis des centaines d'années.




Toutes les messes ,sont dites sans employer une seule fois le nom du père....vous vous rendez compte....?
C'est pas croyable ça! ben si, on connait le nom du fils et pas le Nom du père, ben ça alors ,pourtant n'eut été le père ,le fils n'aurai pas été créer,ni ne serai venue dans le monde ,ni n'aurai pu servir de rançon compensatoire Mat 20:28,ni par la suite n'aurai servis de seul intercesseur entre Jéhovah et les hommes,ni même être le roi du royaume!

Et pas un mot (au moins)du Nom de celui qui a permis toutes ces choses???


Votre mauvaise foi est perceptible dans vos propos. "accueillis comme des dieux" vous voulez faire croire ça à qui?

L'église catholique concurrente?!
C'est exactement le contraire qui se passe, des rapports du monde entiers (et pas seulement TJ) stipulent la décroissance de la fausse religion ,mais la bible elle ,annonçait la croissance du vrai peuple de Dieu.

J'invite tout ceux qui doutent, à faire l'expérience lors de nos semaines dites spéciales (car visiter par un surveillant itinérant) à venir pour constater par lui même des propos édifiant et encouragent tenus par ce frère.
Et de constater si ce frère et glorifier,biensûr il sera applaudis mais c'est surtout le travail qu'il accompli qui est saluer et pas lui même.

D'ailleurs vous voyez je ne connais pas tous les itinérants du monde entier mais où que vous abittiez si vous essayez de le vénérer par exemple en vous agenouillant devant lui ,soyez assurer qu'il vous dira de ne pas faire cela. Ont est loin de l'attitude du pape.

J-L

[lmagic82]

Donc, si je te suis bien, quand monsieur ou madame X commet un crime, c'est toute la famille, allant des parents aux arrières-petits-cousins en passant par les frères et soeurs, neveux et nièces ?

Tu as l'histoire avec toi ? Uniquement quand cela t'arrange. Mais tu devrais t'informer sur les tentatives de collusions entre la WT et le IIIe Reich, tentatives émanant de la WT bien entendu.

Tiens, au fait, peux-tu me sortir un document officiel de la WT, qui soit d'époque, dans lequel les dirigeants de ladite WT condamnent les actions du gouvernement de Hitler ? À ce niveau-là, l'histoire est avec le catholique que je suis.

Peux-tu aussi me dire pourquoi les nationaux-socialistes ont détruit des églises, jeté dans des camps de concentrations des curés et autres catholiques quand ils n'étaient pas exécutés, si l'Église catholique a collaboré avec l'Allemagne de Hitler ? Il y a un fameux problème dans ton raisonnement.

Quant à me sentir supérieur à toi, je t'avoue franchement ne pas y avoir pensé. mais maintenant que tu le dis, effectivement, cela ne fait aucun doute. Cela tient essentiellement à une chose : le goût de la vérité. Toi tu n'as que l'insulte facile et gratuite pour seule défense (voir ta liste de récriminations à l'encontre des catholiques, dont la plupart des faits remontent à plusieurs siècles).

Concernant le dogme WT du poteau, il est démonté par toutes les découvertes archéologiques.

À quand un argumentaire fouillé ?

Tiens toutes les églises ont été détruites et la guerre n'a pas eu lieu car les cathos ne voulaient pas tué leurs frères et se mèler des affaires du monde comme Jésus l'a demandé.Ils ont même tous été enfermé en camps de concentration, pas beaucoup d'allemands qui restent ça.Marrant ça, faudra que je retourne en cours?

Citation:"Cité par Guy Canonici dans l'ouvrage Les Témoins de Jéhovah face à Hitler[4], Detlef Garbe[5], historien et directeur du Mémorial de Neuengame, a déclaré au sujet des jugements sévères portés par certains :

« Ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne antisémite. »

Dans le livre sous la direction de Hans Hesse, Garbe précise son avis sur cette déclaration dans un article :

« Pour tenter de convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs,(...), il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste, laissant parfois transparaître des accents antisémites.[6] »"

"Le dimanche 7 octobre 1934, les Témoins de Jéhovah d'Allemagne envoient une lettre au gouvernement et aux autorités pour leur faire connaître leur ferme détermination de continuer à servir Jéhovah.

En voici les termes :

La Parole de Jéhovah Dieu, consignée dans la sainte Bible, est la loi suprême et constitue notre guide unique, car nous nous sommes voués à Dieu et désirons être de véritables disciples sincères de Jésus-Christ.

Au cours de l'année écoulée, en contradiction avec la loi de Dieu et en violant nos droits, vous avez interdit aux témoins de Jéhovah de se réunir pour adorer Dieu, étudier sa Parole et le servir. Or, sa Parole nous ordonne de ne pas abandonner notre assemblée (Hébreux 10 : 25). C'est à nous que Jéhovah prescrit : "Vous êtes mes témoins que je suis Dieu. Allez, et dites mon message à ce peuple." (Esaïe 43 : 10,12 ; Esaïe 6 : 9 ; Matthieu 24 : 14). Il existe un conflit direct entre votre loi et celle de Dieu. A l'exemple des fidèles apôtres, 'nous devons obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes', et c'est ce que nous ferons (Actes 5 : 29). Par la présente, nous vous avisons donc que nous observerons, à tout prix, les commandements de Dieu, que nous nous réunirons pour étudier sa Parole, et que nous l'adorerons et le servirons comme il l'a prescrit. Si votre gouvernement ou les agents de votre gouvernement nous infligent de mauvais traitements, parce que nous obéissons à Dieu, notre sang reposera sur vos têtes, et vous devrez rendre des comptes à Dieu, le Tout-Puissant.

Nous ne nous intéressons pas aux affaires politiques, mais nous vouons un attachement sans partage au Royaume de Dieu et de Christ le Roi. Nous ne ferons du mal à personne. Nous serions heureux d'habiter en paix et de faire du bien à tous les hommes en toute occasion, mais puisque votre gouvernement et ses représentants continuent d'essayer de nous contraindre à désobéir à la loi suprême de l'univers, nous sommes dans l'obligation de vous informer que, par la grâce de Jéhovah Dieu, nous lui obéirons, pleinement confiants qu'il nous délivrera de toute oppression et de tous les oppresseurs.



Le même jour, les Témoins de Jéhovah envoient un télégramme d'avertissement au gouvernement d'Hitler :


Les mauvais traitements que vous infligez aux Témoins de Jéhovah révoltent tous les honnêtes gens et déshonorent le nom de Jéhovah. Cessez les persécutions contre les Témoins de Jéhovah, sans quoi Dieu vous détruira vous et votre parti."

Si tu veux d'autres textes mon ami j'en ai en revanche prouve moi qu'une seule autre religion s'est fermement opposé au nazisme e à toute guerre, prise d'arme etc???




Tiens on a retrouvé le corps de Jésus parce que les découvertes archéologiques ne confirme ni le poteau ni la croix?

[Thiebault]

Oui, il je me suis déjà exprimé à ce sujet : ceux qui pensent savoir ne savent rien. C'est moi qui souligne dans votre message.
Peu importe, je me sers de la Bible qui utilise deux termes différents et qu'en français l'un se traduit par "adoration" tandis que l'autre se traduit par "vénération". Si vous êtes une bille en langues anciennes (comme en français, d'ailleurs), inutile de vous lancer sur ce sujet avec moi.
Ah bon ? Et en quoi font-ils un acte d'adoration ? Le pape est le représentant de Jésus puisqu'il est le chef des croyants sur la terre. Nous sommes bien d'accord que Jésus ne dirige pas la terre, ni Dieu ? Donc, il a un représentant en la personne du pape.

Vous savez, le pape ne représente pas plus pour les catholiques que les surveillants itinérants pour les témoins de Jéhovah.
Ah tiens, cela vous tenez à le replacer dans son contexte mais pas la recommandation de Paul quant au sang. Étrange comportement face à la Bible. Bref, Nathan a posé un geste de vénération ("vénération" signifie "attacher un profond respect à quelqu'un", un peu comme une...révérence).
On a voulu le faire roi de son vivant ? J'aimerais que vous m'indiquiez à quel moment. Ensuite, je vous montrerai des gestes d'adoration (à ne pas confondre avec "vénération" ou "révérence") à son égard et qu'il n'a pas repoussés.
Il n'y a aucune idole, c'est vous qui croyez en voir par le biais des hallucinations. Il faudrait voir à arrêter les champignons dans le Royco...
Oui, la Bible dit que l'on ne peut faire aucune représentation de ce qu'il y a ici bas et là-haut. Étant donné que les témoins de Jéhovah vont jusqu'à dessiner Dieu, je vous prierais de vous garder de faire la morale au catholique que je suis.

Ah tiens, quand le pape est applaudi, c'est sa personne qui est applaudie, tandis que quand un surveillant itinérant est applaudi, c'est pour son travail. Vous racontez vraiment n'importe quoi. On sent tout de suite la mauvaise foi dans votre prose.

Thiébault

[lmagic82]

Vous avez déjà embrassé la main d'un surveillant itinérant genoux à terre vous? Moi pas.

[Sherlock]

Vous avez déjà embrassé la main d'un surveillant itinérant genoux à terre vous? Moi pas.

Embrasser le dogme jéhoviste n'est-ce pas la même chose ?

Juste une reflexion...

Moi, je trouve cela dégoutant dans tous les cas. D'ailleurs, je m'en vais embrasser le Monstre-Spaghetti en me faisant un plat de pates carbonara

[Thiebault]

Vous avez déjà embrassé la main d'un surveillant itinérant genoux à terre vous? Moi pas.

Ni la main d'un surveillant itinérant, ni celle du pape ou celle d'un évêque.
Quelle était la question ? Ou quel était le problème ?

:mrgreen:

[Exode]

J'ai vu des TJ donner des revues à des mormons, mais jamais accepter ou alors c'était pour jeter immédiatement à la poubelle (écrits du diable)...

C'est tout le problème de l'auto-projection, vous vouliez sans doute parlez de vos posts :D

[medico]

le sujet est sur le pape pas sur lestj
alors ma question qui paie le voyage de pape et combien coute sa venue en FRANCE ?

[Sherlock]

Comme je l'ai dit, on s'en fout.

Dans tous les cas, c'est le problème des adeptes.

c'est quoi votre problème ?

[medico]

Comme je l'ai dit, on s'en fout.

Dans tous les cas, c'est le problème des adeptes.

c'est quoi votre problème ?

alors ce sujet n'a rien a faire ici.

[Thiebault]

le sujet est sur le pape pas sur lestj
alors ma question qui paie le voyage de pape et combien coute sa venue en FRANCE ?

Question : pourquoi parler du pape sur un forum où l'on est censé en apprendre plus sur les croyances des témoins de Jéhovah ?

[Nhoj]

Nous tolérons de temps en temps un sujet s'écartant du but de ce forum pour faire plaisir à certains membres.

[jean-louis]

Comme je l'ai dit, on s'en fout.

Dans tous les cas, c'est le problème des adeptes.

c'est quoi votre problème ?

Ben en france en tout cas beaucoup ne s'en fiche pas car la protection du pape et autres entretient de monuments religieux coutent une fortune en rénovation et autres entretient.
Il serait plus juste que ce soit les adeptes comme vous dites qui prennent en charges les rénovations et autres services de sécurité,afin que ce que la religion ne concerne pas ou n'intéresse pas ,ou ne sont pas d'accord avec ,ne paient pas, par le biais de leurs impôts une cote part de ces dispositions.
D'autant plus que les autres religions ne sont aider que par des mesurettes (comme exonération de taxe d'habitation ou déduction d'impôt (plafonner à 50% je croie) de ce que donne chacun.

Pour les bâtiments aucune aide s'ils ne datent pas d'avant 1901.

C'est une charge très lourde pour l'état en France quand on sait qu'il y a presque au minimum une église par ville ou village.

Bien entendus si les catholiques devaient s'occuper de payer les dépenses de rénovations de leurs bâtiments....il y en aurai encore plus en ruine.
De toute façon inutile de les réparer car Jéhovah à promis de s'en occuper par le moyen de son fils Jésus le roi du royaume en les détruisants.
J-L

[Sherlock]

Je vois que Monsieur n'aime par l'architecture.

Je suppose que Notre-Dame de Paris n'a aucune valeur par rapport à votre salle d'assemblée de Chartres ?