Posté : 17 sept. 2008 07:28
faux tu mens relis comme il se dois tu verra !!!
Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
Thiebault a écrit :Ces positions extrémistes me feront toujours sourire... Les gens qui pensent que parce que l'on vénère le pape, on n'adore pas Dieu ne savent pas de quoi ils parlent. Ces gens qui parlent à travers tout ne connaissent rien du message biblique. Oui, car quand on ne connaît que ce qui nous arrange, on ne connaît en définitive rien. Et je n'ai pas peur d'affirmer que vous deux, geo et jean-louis, vous ne connaissez rien. Vous ne connaissez rien à la Bible qui, pour vous, n'est qu'un bouquin expurgé de ses passages les plus délicats, et surtout vous ne connaissez rien de ce à quoi vous vous attaquez gratuitement.
Alors, reprenons dans l'ordre vos "arguments" :
1. "On ne doit glorifier que Dieu."
En quoi l'honneur rendu à un homme, chef d'Église sur terre, est-elle une glorification ? Vous vous trompez lourdement sur le sens de chacun de ces termes. Vous êtes de ceux qui confondez "vénération" et "adoration".
2. "Quand le pape laisse embrasser sa bague, il prend à son compte les honneurs et le respect dus à Dieu uniquement."
Des hommes choisis par Dieu se sont agenouillé devant d'autres hommes. Ont-ils contrevenu à la Loi de Dieu pour autant ? Est-ce que Dieu les a maudits et damnés éternellement ? Vous devriez relire la Bible. Par exemple l'attitude du prophète Nathan devant le roi : "On l'annonça au roi en disant : Voici le prophète Nathan ! Il arriva en présence du roi et se prosterna devant le roi, le visage contre terre" (1 R 1,23).
Ce n'est donc pas en "complet désaccord" avec la Bible, comme vous tentez de nous le faire croire en extirpant un passage de son contexte, comme celui d'Hoshéa où il est parlé d'idoles étrangères au culte de Dieu.
3. "L'argent consacré à ses protections et à ses voyages seraient beaucoup mieux utilisé s'il servait à aider les pauvres puisque cela fait partie de sa vocation."
Combien y a-t-il de pauvres dans le monde ? Quelle somme serait nécessaire afin de sortir tous les pauvres de leur situation ? Est-ce ainsi qu'il faut aider quelqu'un, en ne lui donnant que de quoi subsister que quelques jours, voire quelques heures ?
Et combien d'argent la WT dépense-t-elle pour ses publications ? Ne ferait-elle pas mieux de distribuer cet argent aux pauvres, plutôt que d'exploiter des travailleurs dans ses imprimeries (notamment) ? Savez-vous que s'il fallait comparer les oeuvres catholiques aux oeuvres des témoins de jéhovah, il n'y aurait pas photo et que la balance pencherait très nettement en faveur des catholiques ? Il y a des catholiques dans le mmonde qui affichent leur foi plus par leurs actes que par leurs paroles. Et cet amour se donne à voir notamment par l'absence de prédication directe. Car un ventre creux domine forcément la tête.
4. "Dieu est absent de toutes ces festivités, où l'on parle de Soubirous, où l'on s'agenouille et glorifie le pape, où des ave Maria sont lancés..."
J'ai démontré que la glorification dont vous parlez n'a pas lieu et que ce à quoi vous faites référence n'est qu'une vénération, bien biblique, elle.
Vous donnez l'impression de (vouloir) croire que Dieu n'est pas présent au milieu de tout cela. C'est certainement parce que vous vous précipitez pour critiquer sans connaître le fond de l'histoire. Une messe a été célébrée. La messe est proprement le culte voué à Dieu, chez les catholiques. Mais avant cette messe, et après celle-ci, Dieu est omniprésent dans le message. C'est au nom de Dieu que les catholiques se sont rassemblés hier. C'est au nom de Dieu qu'ils ont célébré hier.
Conclusion
Il faudrait voir, avant de critiquer, ce qui se fait chez vous. Quand une organisation loue à coups de centaines de milliers d'euros des stades, des palais d'exposition où sont donnés en spectacles des baptêmes et où s'écoutent parler des orateurs venus souvent de l'étranger (orateurs accueillis comme des dieux, soi dit en passant), vraiment, elle devrait s'abstenir de faire ce genre de commentaires à l'adresse de celle qu'elle voit avant tout comme une concurrente.
Quand un témoin de Jéhovah accueille un surveillant itinérant pour la semaine, que se passe-t-il ? Ce personnage devient le centre d'intérêt, c'est un honneur de recevoir cet homme. N'est-ce pas cela, la glorification d'un homme ?
Et n'oubliez pas : "vénération" n'est pas "adoration" ; "rendre honneur" n'est pas "glorification".
D'accord autant pour moi, j'avais zappé le post de Thiébault car à vrai dire hormis le post sur Michel et Jésus et un ou deux autres, je ne lis plus trop ses posts.sam a écrit :
les actes! mais pourquoi dire encore les catho vous en voulez aux catho a ce point?Exode a écrit :
c'est vrai il n'y a pas photo, on est d'accord là-dessus.
Mais Jésus a donné une illustration, un cultivateur employa des hommes , il fixa un salaire avec eux, vers la fin de la journée, un homme était là, et le cultivateur l'embaucha pour le même salaire, bien qu'il n'aurait pas à travailler beaucoup.
Les hommes à la fin de la journée voyant, ce sont mis à houspiller le cultivateur parce que ils trouvaient injuste d'avoir travailler toute la journée pour le même prix que celui qui fut embauché juste pour une heure.
Que fut-il donc dit ensuite ?
ça c'est pour ton propos mis en italique.
Les cathos ou les actes ?
sam a écrit : les actes! mais pourquoi dire encore les catho vous en voulez aux catho a ce point?
- Les Témoins de Jéhovah se sont associés pendant 10 ans avec l'ONU.(1991-2001) L'ensemble des informations est disponible sur le net et vérifiable sur le site de l'ONU. Je conclus donc que le chapitre 17 s'applique à la Watchtower ?Wolfen a écrit :Ratzinger était aux jeunesses hitlériennes, il soutient l'Opus Deï ! Rien que cela ça veut tout dire. Le vatican a versé plus de sang dans l'histoire que n'importe quelle autre église. Relisez le chapitre 17 de la révélation et osez prétendre que la grande prostituée ne désigne pas l'église catholique romaine ? Soyez lucide, amis catholiques, le vatican vous trompe depuis des siècles, il est corrompu et soumis à Satan, il transgresse des lois divines et ne respecte même pas des demandes simples faites par Jésus en personne comme le fait de n'adorer et ne se prosterner devant nul autre que Jéhovah.
Tu parles du bâtiment en béton, toi. C'est malin. Et j'insiste sur le mot "malin"...Wolfen a écrit :Sherlock, je ne suis pas TJ. Personnellement si tu veux associer watch-tower et l'onu au chapitre 17 de la révélation, libre à toi bien que je ne vois pas bien pourquoi. Quoi qu'il en soit, watch-tower n'est qu'une organisation de gestion, elle n'est pas une maison-mère à laquelle les TJ se doivent d'obéir aveuglément alors les TJ continueront à exister même si watch-tower disparaissait.
Le Vatican est sataniste ? Tu me l'apprends. Encore ces histoires de croix renversées et autres ? Depuis quand Satan encourage-t-il à aimer Dieu ? Depuis quand Satan encourage à la fidélité et aux sacrements du mariage quand Satan prône la luxure et la nique à tous les étages ?Moralité, si watch-tower a commis des fautes, ils les payeront comme tous ceux qui auraient sciemment laissé mourir l'un des leurs pour une histoire de sang (bien que tes chiffres me paraissent très exagérés mais bon...).
Cela ne change rien à ce que j'ai dit au sujet de l'église vaticane qui est hypocrite envers ses fidèles et dont le satanisme est prouvé depuis bien longtemps de façon indéniable. Quand au pape actuel qui est le sujet de cette discussion, il suffit d'aller voir les pages internet le concernant pour voir qui il est et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est édifiant. Vérifiez par vous-même si vous ne me croyez pas.
voila pourquoi je ne crois qu'en Jésus car seul lui peut être un guide et non l'homme .....Wolfen a écrit :Oui sam des hommes.... des hommes qui servaient l'église catholique romaine...