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Posté : 24 sept. 2008 10:30
par Wolfen
Sherlock a écrit :Mais des civilisations entières ont cru que l'orage était un éternuement de dieu, on ne va pas les croire sur parole quand même ?!?
Ne confonds pas des croyances avec des calculs astronomiques. Le calcul réalisé par les mayas entre autres mais aussi, comme tu peux le voir sur mes liens par d'autres grandes civilisations comme les egyptiens, n'était pas basé sur des croyances ou des superstitions, il s'agissait d'un véritable calcul réalisé certainement par les plus érudits de leurs peuples. De plus, l'astronomie était une science essentielle pour eux, il ne la traitait pas par-dessus la jambe. Alors si leur calendrier s'était avéré faux à plusieurs reprises, on pourrait dire qu'ils se trompent, mais tous les alignements divers figurant dessus se sont bien fait aux dates indiquées, pourquoi se seraient-ils subitement trompés sur la dernière d'entre-elle, celle qui représentait pour eux la fin d'un cycle de 26000 ans (c'était 26000, pas 80000, mea culpa)? Enfin bref, peu importe, que chacun pense ce qu'il veut, le 21 décembre 2012 on saura s'il y a alignement des planètes ou simplement alignement du plan de l'écliptique sur celui de la galaxie. On saura aussi quels effets cela aura sur la Terre, si ça en a...

Posté : 24 sept. 2008 10:49
par Zouzouspetals
Wolfen a écrit : Ne confonds pas des croyances avec des calculs astronomiques. Le calcul réalisé par les mayas entre autres mais aussi, comme tu peux le voir sur mes liens par d'autres grandes civilisations comme les egyptiens, n'était pas basé sur des croyances ou des superstitions, il s'agissait d'un véritable calcul réalisé certainement par les plus érudits de leurs peuples. De plus, l'astronomie était une science essentielle pour eux, il ne la traitait pas par-dessus la jambe. Alors si leur calendrier s'était avéré faux à plusieurs reprises, on pourrait dire qu'ils se trompent, mais tous les alignements divers figurant dessus se sont bien fait aux dates indiquées, pourquoi se seraient-ils subitement trompés sur la dernière d'entre-elle, celle qui représentait pour eux la fin d'un cycle de 26000 ans (c'était 26000, pas 80000, mea culpa)? Enfin bref, peu importe, que chacun pense ce qu'il veut, le 21 décembre 2012 on saura s'il y a alignement des planètes ou simplement alignement du plan de l'écliptique sur celui de la galaxie. On saura aussi quels effets cela aura sur la Terre, si ça en a...
Quelles preuves pouvez-vous fournir pour soutenir que le calendrier maya est exact ? N'avaient-ils d'ailleurs qu'un seul calendrier ? Sur quoi se fondai(en)t-il(s) ? Comment les Mayas auraient-ils pu calculer l'alignement des huit planètes du système solaire, alors que les dernières ont été découvertes récemment ?

Posté : 24 sept. 2008 11:20
par Wolfen
Zouzouspetals, personne ne sait comment ils ont fait leurs calculs mais comme je l'ai dit, beaucoup de civilisations connaissaient les planètes puisqu'ils les ont utilisées dans leurs calculs astronomiques et dans leur astrologie aussi. Comment ils les connaissaient, on ne sait pas, mais ils les connaissaient, c'est ainsi...Beaucoup de savoir des peuples anciens à été perdu au cours de l'histoire, en partie à cause de l'inquisition, il ne faut pas forcément s'étonner de ce genre de chose. Après tout, ces peuples étaient très friands d'astronomie. A force de regarder le ciel, ils ont sans doute compris à leur mouvement apparent que ces étoiles là étaient des planètes tout simplement. Il faut cesser de penser qu'on a besoin d'un télescope moderne pour identifier les planêtes, ces gens savaient le faire juste en levant la tête, c'est assez évident, du moins ça me semble l'être.

Posté : 24 sept. 2008 12:02
par Zouzouspetals
Wolfen a écrit :Zouzouspetals, personne ne sait comment ils ont fait leurs calculs mais comme je l'ai dit, beaucoup de civilisations connaissaient les planètes puisqu'ils les ont utilisées dans leurs calculs astronomiques et dans leur astrologie aussi. Comment ils les connaissaient, on ne sait pas, mais ils les connaissaient, c'est ainsi...Beaucoup de savoir des peuples anciens à été perdu au cours de l'histoire, en partie à cause de l'inquisition, il ne faut pas forcément s'étonner de ce genre de chose. Après tout, ces peuples étaient très friands d'astronomie. A force de regarder le ciel, ils ont sans doute compris à leur mouvement apparent que ces étoiles là étaient des planètes tout simplement. Il faut cesser de penser qu'on a besoin d'un télescope moderne pour identifier les planêtes, ces gens savaient le faire juste en levant la tête, c'est assez évident, du moins ça me semble l'être.
Je ne connais pas grand chose à l'astronomie. Mais je pense que ça se saurait, si l'homme était capable d'observer les planètes les plus éloignées de son système à l'oeil nu. Pourquoi avons-nous donc attendu 1781 pour découvrir Uranus (première planète découverte à l'aide d'un télescope), et 1846 pou Neptune ? Les Mayas connaissaient-ils Pluton (découverte officiellement en 1930), et la considéraient-ils ou non comme une planète ?

Qu'ingurgitaient donc les Mayas pour avoir une vue si perçante ? Ou faut-il croire que, bien avant la fin du XVIe siècle, ce peuple avait déjà inventé la lunette astronomique ? Existe-il la moindre trace d'un tel instrument dans la civilisation maya ? Ou serait-ce encore l'Inquisition qui aurait tout détruit ?

D'après vous, les Mayas seraient-ils les descendants des Atlantes, ou d'une race supérieurement avancée d'extraterrestres ?

Posté : 24 sept. 2008 14:00
par Wolfen
Zouzouspetals a écrit : Je ne connais pas grand chose à l'astronomie. Mais je pense que ça se saurait, si l'homme était capable d'observer les planètes les plus éloignées de son système à l'oeil nu. Pourquoi avons-nous donc attendu 1781 pour découvrir Uranus (première planète découverte à l'aide d'un télescope), et 1846 pou Neptune ? Les Mayas connaissaient-ils Pluton (découverte officiellement en 1930), et la considéraient-ils ou non comme une planète ?

Qu'ingurgitaient donc les Mayas pour avoir une vue si perçante ? Ou faut-il croire que, bien avant la fin du XVIe siècle, ce peuple avait déjà inventé la lunette astronomique ? Existe-il la moindre trace d'un tel instrument dans la civilisation maya ? Ou serait-ce encore l'Inquisition qui aurait tout détruit ?

D'après vous, les Mayas seraient-ils les descendants des Atlantes, ou d'une race supérieurement avancée d'extraterrestres ?
En fait toutes les planètes de notre système sont observables à l'oeil nu, c'est juste qu'on ne les différencie pas des étoiles comme ça d'une simple observation. Mais imaginez quelqu'un qui noterait scrupuleusement à la même heure chaque nuit la disposition des étoiles qu'il voit. En quelques jours il pourrait faire la différence et identifier Mercure Vénus et Mars, en quelques semaines, il identifiera sans problème Jupiter et Saturne, en quelques mois, il pourra aussi identifier Uranus et Neptune. Pluton est un cas à part puisque la seule a ne pas être sur le plan de l'écliptique mais elle est visible aussi. Ce n'est pas grâce à une vue perçante et encore moins en raison d'une filiation extra-terrestre éventuelle qu'ils faisaient la différence mais grâce à leur mouvement apparent relevé sur plusieurs jours, semaines et mois car leur déplacement dans notre ciel est différent et plus rapide que le mouvement apparent des étoiles. Par contre, pourquoi a-t-on attendu si longtemps pour "découvrir" Uranus Neptune et Pluton alors que des civilisations les avait identifiées et les notifiaient depuis longtemps dans leur astrologie ou astronomie, c'est une bonne question dont la réponse est peut-être qu'on a tendance à considérer le savoir des peuples anciens comme de la foutaise ou du simple folklore sans intérêt (la preuve en est d'ailleurs ne serait-ce que sur ce topic ;) ) alors que parfois, ce savoir est bien réél.
Par exemple, n'as-t-on pas aujourd'hui connaissance que les vikings ont "découvert" le continent nord-américain bien avant Christophe Colomb. C'était sans doute mentionné d'une façon ou d'une autre (style : on est allé sur la grande terre à l'ouest du groenland) dans leurs écrits mais il aura fallu attendre la fin du 20ème siècle pour que cela soit admis et arrive à la connaissance du grand public. C'est pareil avec l'astronomie, tout simplement, ces peuples connaissaient les planètes et on a perdu ou ignoré leur savoir par suffisance.

Posté : 24 sept. 2008 14:38
par Zouzouspetals
Wolfen a écrit : En fait toutes les planètes de notre système sont observables à l'oeil nu, c'est juste qu'on ne les différencie pas des étoiles comme ça d'une simple observation. Mais imaginez quelqu'un qui noterait scrupuleusement à la même heure chaque nuit la disposition des étoiles qu'il voit. En quelques jours il pourrait faire la différence et identifier Mercure Vénus et Mars, en quelques semaines, il identifiera sans problème Jupiter et Saturne, en quelques mois, il pourra aussi identifier Uranus et Neptune. Pluton est un cas à part puisque la seule a ne pas être sur le plan de l'écliptique mais elle est visible aussi. Ce n'est pas grâce à une vue perçante et encore moins en raison d'une filiation extra-terrestre éventuelle qu'ils faisaient la différence mais grâce à leur mouvement apparent relevé sur plusieurs jours, semaines et mois car leur déplacement dans notre ciel est différent et plus rapide que le mouvement apparent des étoiles. Par contre, pourquoi a-t-on attendu si longtemps pour "découvrir" Uranus Neptune et Pluton alors que des civilisations les avait identifiées et les notifiaient depuis longtemps dans leur astrologie ou astronomie, c'est une bonne question dont la réponse est peut-être qu'on a tendance à considérer le savoir des peuples anciens comme de la foutaise ou du simple folklore sans intérêt (la preuve en est d'ailleurs ne serait-ce que sur ce topic ;) ) alors que parfois, ce savoir est bien réél.
Par exemple, n'as-t-on pas aujourd'hui connaissance que les vikings ont "découvert" le continent nord-américain bien avant Christophe Colomb. C'était sans doute mentionné d'une façon ou d'une autre (style : on est allé sur la grande terre à l'ouest du groenland) dans leurs écrits mais il aura fallu attendre la fin du 20ème siècle pour que cela soit admis et arrive à la connaissance du grand public. C'est pareil avec l'astronomie, tout simplement, ces peuples connaissaient les planètes et on a perdu ou ignoré leur savoir par suffisance.
Considérez-vous que le savoir astronomique maya soit toujours plus avancé que le nôtre aujourd'hui ? Pensez-vous que l'on puisse apprendre du calendrier maya des choses que l'on ne pourrait pas trouver grâce à nos grands télescopes, observatoires et sondes spatiales ?

Que disaient donc les Mayas des exoplanètes ou des trous noirs ? N'étaient-ils doués qu'en astronomie et calcul des orbites, ou avaient-ils aussi une connaissance poussée du monde subatomique ?

Jusqu'où les hommes actuels devront-ils pousser leurs observations de l'Univers pour pouvoir dépasser les leçons d'anciens sages terrestres (dont fort opportunément la plupart des abyssales connaissances ont été perdues dans les brumes de l'Histoire, sous les coups de boutoir des méchants inquisiteurs) ?

Posté : 24 sept. 2008 16:11
par Sherlock
Et moi j'aimerai un début de source de la part de Wolfen que les mayas ont annoncé un tel alignement.

pour l'instant, je n'ai vu que des sites d'ufologues glosant sur rien. Il est où ce calendrier ??? Dans quel musée ? Comment dis-ton pluton en maya ?

Posté : 24 sept. 2008 16:54
par Wolfen
Sherlock a écrit :Et moi j'aimerai un début de source de la part de Wolfen que les mayas ont annoncé un tel alignement.

pour l'instant, je n'ai vu que des sites d'ufologues glosant sur rien. Il est où ce calendrier ??? Dans quel musée ? Comment dis-ton pluton en maya ?
J'ai laissé 5 liens plus haut, aucun n'est un site d'ufologue. mais si t'en veux d'autres, ok :
http://www.dinosoria.com/maya_science.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_maya
http://www.louisg.net/C_maya.htm
http://www.astromaya.com/calendrier.htm
http://angelsplace.club.fr/CalendrierMayas.htm
http://www.civilization.ca/civil/Maya/mmc06fra.html
http://www.mano-nico-voyages.com/album-332896.html

Musée d'anthropologie de Mexico. Sinon je ne parle pas Maya.

Posté : 24 sept. 2008 17:03
par Wolfen
Zouzouspetals a écrit :Considérez-vous que le savoir astronomique maya soit toujours plus avancé que le nôtre aujourd'hui ? Pensez-vous que l'on puisse apprendre du calendrier maya des choses que l'on ne pourrait pas trouver grâce à nos grands télescopes, observatoires et sondes spatiales ?
N'exagères pas, je n'ai jamais dit que leur savoir est plus avancé que le nôtre, juste qu'ils connaissaient les planètes et étaient capables de calculer leur périodes de révolution. Je ne vois pas à quoi ça sert de dénigrer leur savoir de l'époque sous prétexte qu'ils nous a fallu des siècles pour le retrouver. J'ai aussi dit que je ne fais pas confiance à la Nasa, ce qui ne sous-entend nullement un quelconque déficit de connaissance en astronomie de l'homme d'aujourd'hui.

Posté : 25 sept. 2008 04:22
par Sherlock
Wolfen a écrit : J'ai laissé 5 liens plus haut, aucun n'est un site d'ufologue. mais si t'en veux d'autres, ok :
http://www.dinosoria.com/maya_science.htm
Déjà, ton site ne parle pas d'un alignement :

Grâce aux calculs astronomiques assistés par ordinateur, on sait que juste avant le coucher du soleil le 21 décembre 2012, Vénus disparaîtra sous l’horizon occidental tandis qu’à l’est, les Pléiades s’élèveront au-dessus de l’horizon

Venus n'a aucune incidence sur notre planète...

De plus, sur une autre page, notre auteur (c'est un particulier) rajoute :

Toutes les dates de leur calendrier font référence au »Grand cycle de Vénus ».

C'est tout de même un peu léger pour prédire une catastrophe planétaire. Rappelons quand même que d'autres prophéties nous annoncent également la fin du monde mais toutes à des dates différentes. Ceux qui ont de l'humour répondront que l'avantage c'est qu'il y en a pour tous les goûts.



Une interprétation mystique du New Age

Certains ésotéristes du New Age se sont intéressés au calendrier maya sous l'appellation « calendrier des treize lunes de vingt-huit jours », une reprise du tzolkin. Ils attribuent à chaque kin (jour en maya yucatèque) du calendrier des implications cosmogoniques.

Ils affirment que le calendrier se « termine » le vendredi 21 décembre 2012, en effet, dans la version actuellement acceptée de la corrélation de Goodman-Martínez Hernández-Thompson, c'est la date à laquelle le compte long a effectué un cycle et recommence depuis 13.0.0.0.0. De même que les Anciens Mayas, ils prévoient que cette date apportera des changements importants, voire pour certains millénaristes la fin du monde. Un épisode (The Truth) de la série télévisée de science-fiction X-Files, s'est inspirée de ces idées : on y voit des extraterrestres coloniser la terre à cette date.

J'ai beau chercher comment ils arrivent à ce calcul et cette interpretation suivant le tzolkin http://fr.wikipedia.org/wiki/Tzolkin je ne vois rien dans ce sens. Encore, des stupidités d'ufologues



J'ai tenté de comprendre. La date de 320 sort de nulle part et je ne vois qu'un cycle pour le calendrier long. Pas de cataclysme

J'ai beaucoup ri :

En revanche, le calendrier Grégorien, imposé par le pape Grégoire XIII en 1592, n’est pas basé sur les harmonies de la terre et du cosmos et n'est pas synchronisé avec nos rythmes biologiques. Il serait même générateur de dysharmonie et responsable de guerres, du matérialisme et de la pollution de la planète.

Je suppose qu'il est aussi responsable du mauvais gout de mon café ce matin ?
date création du monde : 3114 av JC

Source scientifique de ce site : Bruce Scofield. Un astrologue qui aurait été confirmé par 3 chercheurs : Goodman, Martinez et Thompson (GMT)

C'est l'inverse en fait. Un astrologue prend la date acceptée par les spécialistes en 1935 et spécule ensuite...

Même date de Scofield. Un copier/coller

http://www.mano-nico-voyages.com/album-332896.html

Musée d'anthropologie de Mexico. Sinon je ne parle pas Maya.
Jolies photos. Merci

Posté : 25 sept. 2008 04:25
par Sherlock
Une spécialiste scientifique des Mayas, Susan Millbrath, affirme qu'il n'y a aucune trace dans les archives maya de l'annonce d'une fin du monde.

http://www.usatoday.com/tech/science/20 ... 2012_n.htm

Posté : 25 sept. 2008 09:48
par Zouzouspetals
Wolfen a écrit : N'exagères pas, je n'ai jamais dit que leur savoir est plus avancé que le nôtre, juste qu'ils connaissaient les planètes et étaient capables de calculer leur périodes de révolution. Je ne vois pas à quoi ça sert de dénigrer leur savoir de l'époque sous prétexte qu'ils nous a fallu des siècles pour le retrouver. J'ai aussi dit que je ne fais pas confiance à la Nasa, ce qui ne sous-entend nullement un quelconque déficit de connaissance en astronomie de l'homme d'aujourd'hui.
Je n'ai pas dénigré le savoir maya. Toutefois, je vois mal pourquoi se référer au savoir astronomique maya aujourd'hui, alors que le nôtre est certainement supérieur.
Que disent les astronomes actuels concernant un grand alignement de toutes les planètes du système solaire ?

Posté : 25 sept. 2008 10:32
par Wolfen
Ecoutez soyons clair : Je suis le premier à dire qu'il ne se passera rien ce jour là. La seule chose que j'ai dit est que cette date aura fasciné des civilisations entières dont certaines y voyaient des cataclysmes et même la fin d'un cycle, si ce n'est la fin tout court. Moi je suis certain que ces peuples n'ont pas commis d'erreur dans leur calculs et qu'il y aura bien un alignement dont je pense qu'il n'aura aucun effet particulier (en dehors à mon avis d'un absentéisme important ce jour là dans le monde du travail.).
Je ne me réfère pas à la science des mayas plutôt qu'à la nôtre, je respecte leur savoir et n'ait aucune raison de le mettre en doute à partir du moment ou leur prédiction est arrivée jusqu'à nous et à reçu l'adhésion de gens comme Einstein. Malheureusement, on ne peut pas avoir la même foi en la Nasa qui nous as déjà menti plusieurs fois dans son histoire.
Les savants d'aujourd'hui sont partagés, la majorité penchant du côté Nasa. Problème : d'autres civilisations, qui n'était pas en contact avec les mayas, ont réalisé le même calcul. Alors qui as raison ? On verra ce jour là, mais il est évident qu'on pourra fouiller internet autant qu'on voudra, on trouvera autant de site pour que de site contre alors au bout du compte, on en tirera jamais une réponse ferme. Que chacun fasse suivant ses convictions et c'est tout.

Sherlock, ce ne sont pas des sites d'ufologues. Cela dit, même si ça en était, qu'à tu contre eux ? Aurait-tu un scoop ? La preuve absolue que la vie n'existe pas ailleurs ?
Bref, moi je t'ai proposé 10 sites, aucun ne te convient, parfait, je ne pensais pas pouvoir te faire changer d'avis de toute façon. Le 11ème correspond à ta demande sur le musée qui abrite ce calendrier et tu l'as obtenu. Au moins tu ne pourras plus dire que ce calendrier n'existe pas.
Quand à son interprétation, tu peux trouver des spécialistes mayas qui te diront qu'il n'y a pas de prédiction apocalyptique dedans, tu en trouveras autant qui diront le contraire. Ce genre de sujet est toujours l'objet de divergences d'opinions, y compris chez les spécialistes. Ce qui moi me fait choisir de croire à cet alignement, c'est que j'ai tendance à ne pas croire ceux qui se mettent en colère pour argumenter, c'est pour moi un indice qu'il y a doute dans leur raisonnement. Le moins qu'on puisse dire, c'est que le seul des deux camps qui se met en colère quand on se promène sur les différents sites ou forum qui en parlent, c'est le camp du non, alors je vote oui et on verra bien qui avait raison.

Posté : 25 sept. 2008 12:30
par Sherlock
Wolfen a écrit :Malheureusement, on ne peut pas avoir la même foi en la Nasa qui nous as déjà menti plusieurs fois dans son histoire.
sources fiables et preuves de cette calomnie ?

Les savants d'aujourd'hui sont partagés, la majorité penchant du côté Nasa.
Aucun savant aujourd'hui n'affirme que la NASA en sait moins que les mayas. Si tu parles d'un astrologue comme étant un savant, alors le rebouteux de ma grand-mère a le même niveau que le prix nobel de chimie
Problème : d'autres civilisations, qui n'était pas en contact avec les mayas, ont réalisé le même calcul.
Scoop ! Génial ! Où et qui ?


Sherlock, ce ne sont pas des sites d'ufologues. Cela dit, même si ça en était, qu'à tu contre eux ? Aurait-tu un scoop ? La preuve absolue que la vie n'existe pas ailleurs ?
J'ai une preuve que le fou invente les faits d'après les raisonnements.
http://ukko.free.fr/mu.htm


Bref, moi je t'ai proposé 10 sites, aucun ne te convient, parfait, je ne pensais pas pouvoir te faire changer d'avis de toute façon. Le 11ème correspond à ta demande sur le musée qui abrite ce calendrier et tu l'as obtenu. Au moins tu ne pourras plus dire que ce calendrier n'existe pas.
Je ne conteste pas son existence mais son interpretation.

Quand à son interprétation, tu peux trouver des spécialistes mayas qui te diront qu'il n'y a pas de prédiction apocalyptique dedans, tu en trouveras autant qui diront le contraire.
Des eschatologues qui ne savent pas que 2+2 = 4, ça oui ! Il y en a la pelle. Le problème c'est qu'Internet leur donne un droit de parole quand les éditeurs des livres jettaient leurs conneries à la poubelle auparavant.

Posté : 25 sept. 2008 13:43
par Wolfen
Sherlock a écrit :Wolfen a écrit:
Malheureusement, on ne peut pas avoir la même foi en la Nasa qui nous as déjà menti plusieurs fois dans son histoire.
sources fiables et preuves de cette calomnie ?
Source : Buzz Aldrin qui a admis publiquement que la plupart des photos des astronautes sur la lune sont en fait issues d'un film reconstituant à l'identique cette épopée et tourné à la demande de la Nasa par Stanley Kubrik dans un hangar. Non pas comme le prétendent stupidement certains parce qu'ils n'auraient jamais mis les pieds là-bas mais tout simplement parce que les photos d'origines étaient trop pourries pour pouvoir servir de vitrine acceptable à l'agence américaine.
Preuve 1: Combien d'années a-t-il fallu pour qu'on sache enfin la vérité sur ce qui était arrivé à Apollo13 ?
Preuve 2: Le projet "guerre des étoiles" dont on a confirmation, y compris aux USA, de l'existence, mais sur lequel la Nasa refuse toute communication.
Preuve 3:La Nasa fait pression depuis des années sur le congrès américain pour réclamer l'abandon du projet SETI. Pourquoi ?
Preuve 4:L'activité ultra-protégée autour de la zone51 sous contrôle de la Nasa qui va pourtant jusqu'à nier l'existence de cette base, prétendant qu'il ne s'agit que d'un aéroport militaire quasi-désaffecté. Il suffit d'aller voir sur google earth pour voir clairement des portes d'accès à une base souterraine. Pour y faire quoi et pourquoi tant de secret ?

Je pourrais y rajouter le projet Chemtrails mais cela toucherais à un autre domaine. Bref, tu voulais une réponse, la voici. Te fatigues pas à répondre, je me doute de ce que t'en penses.
Sherlock a écrit :Aucun savant aujourd'hui n'affirme que la NASA en sait moins que les mayas. Si tu parles d'un astrologue comme étant un savant, alors le rebouteux de ma grand-mère a le même niveau que le prix nobel de chimie
Tu transformes la question. Aucun savant ne prétend que la Nasa en sait moins que les mayas, mais il y en a qui croient au calendrier et à l'alignement, tout comme y croyait Einstein (mais Albert n'était peut-être pas un savant pour toi !)
Sherlock a écrit :Scoop ! Génial ! Où et qui ?
Je pensais que tu avais lu tous les liens convenablement, j'ai du me tromper. Egyptiens, Aborigènes, Babyloniens, Aztèques, Incas...
Sherlock a écrit :Des eschatologues qui ne savent pas que 2+2 = 4, ça oui ! Il y en a la pelle. Le problème c'est qu'Internet leur donne un droit de parole quand les éditeurs des livres jettaient leurs conneries à la poubelle auparavant.
Crois-tu donc systématiquement les versions "officielles" de tout ce qui se passe ou se découvre ?