Les anges déchus

Forum : Discutions libres
Répondre
Wolfen

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 439
Enregistré le : 23 mars 2008 10:13
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct. 2008 13:27

Message par Wolfen »

Nhoj a écrit :@ Wolfen : Les livres doivent contenir idées et les propos de leur auteur. Le livre de Hénoch ne saurait pas contenir toutes les idées de Hénoch puisqu'il fût écrit au premier ou second siècle de notre ère.
Certaines découvertes archéologiques réalisées en Egypte laissent à penser que la majeure partie des textes bibliques auraient en fait été rédigés par des gnostiques aux alentours de l'an 300. On serait donc dans le même cas ! Si Dieu est capable de préserver sa parole, peu importe qui est le rédacteur exact, cela reflète bien le témoignage du personnage concerné; à partir de là, le livre d'Hénoch est aussi intéressant que les livres du canon biblique, son seul tord étant d'avoir été rejeté par un pape.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

Zouzouspetals

Avatar du membre
Messages : 2219
Enregistré le : 23 oct. 2007 14:35
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Ecrit le 05 oct. 2008 13:38

Message par Zouzouspetals »

Nhoj a écrit :Le fait que son auteur, l'ayant rédigé vers le IIème siècle avant notre ère, a essayé de faire passer cet écrit comme venant de Hénoch lui-même ne dérange donc personne ?

Jude, authentique disciple de Christ et frère de Jacques, se serait-il délibérément référé à un livre falsifié ?

Pourtant, il y a des personnes que beaucoup aiment qui ont accepté la lettre de Jude (savoir : Clément d’Alexandrie, Tertullien, Origène, Eusèbe, Cyrille de Jérusalem, Athanase, Épiphane, Grégoire de Nazianze, Philastre, Jérôme et Augustin). Quant au livre de Hénoch, il fût écarté et ce, dès le Concile qui s'est tenu à Laodicée, vers 360 de notre ère.
Comme l'a expliqué Thiebault, l'auteur du "Livre d'Hénoch" n'a pas essayé de se faire passer pour Hénoch par fraude ou falsification d'identité... Dans l'Antiquité, il n'existait pas de droit d'auteur ; en outre, en matière d'écrits, l'important n'était pas tant l'originalité que l'autorité de son "auteur". On ne peut donc pas considérer le "livre d'Hénoch" comme falsifié pour la seule raison qu'il date du IIe siècle avant notre ère et non de l'époque d'Hénoch.
Et le fait que Jude en cite textuellement un passage ne plaide pas en faveur d'une malhonnêteté, mais témoigne plutôt qu'à l'époque, le "Livre d'Hénoch" était lu, respecté et repris. Et ce, même s'il fut écarté par la suite du canon biblique.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Thiebault

Avatar du membre
Messages : 1390
Enregistré le : 29 mars 2007 08:21
Réponses : 0
Localisation : Belgique

Ecrit le 05 oct. 2008 14:00

Message par Thiebault »

Nhoj a écrit :Le fait que son auteur, l'ayant rédigé vers le IIème siècle avant notre ère, a essayé de faire passer cet écrit comme venant de Hénoch lui-même ne dérange donc personne ?
Vous comparez le droit de la propriété intellectuelle au IIe siècle avant notre ère et celui du XXIe siècle ? :mrgreen:

Les documents pseudépigraphes sont monnaie courante dans l'Antiquité.
Jude, authentique disciple de Christ et frère de Jacques, se serait-il délibérément référé à un livre falsifié ?
Ce qui est étonnant, et j'attends que les témoins de Jéhovah nous commentent ce fait, c'est que la citation que Jude fait d'Hénoch se trouve dans le livre d'Hénoch.
Pourtant, il y a des personnes que beaucoup aiment qui ont accepté la lettre de Jude (savoir : Clément d’Alexandrie, Tertullien, Origène, Eusèbe, Cyrille de Jérusalem, Athanase, Épiphane, Grégoire de Nazianze, Philastre, Jérôme et Augustin). Quant au livre de Hénoch, il fût écarté et ce, dès le Concile qui s'est tenu à Laodicée, vers 360 de notre ère.
Il n'a pas été "écarté" dans le sens que vous laissez supposer, c'est-à-dire avec dédain. Faut-il vous rappeler que le livre de l'Apocalypse a largement fait débat au Concile de Carthage et que la majorité n'en voulait pas ? La non canonicité d'un texte ne constitue pas une condamnation à son encontre. Il y a plusieurs degrés dans les livres. Il est probable que le livre d'Hénoch n'ait pas été jugé comme nécessaire à l'édification de la foi chez les croyants.
Nhoj a écrit :@ Thiebault : Pourtant, tout le monde est pus ou moins d'accord pour dire que ce livre fût écrit bien après le mort de Hénoch. Et l'évangile de Jean ne comporte pas de nom d'auteur.
L'Évangile selon Jean ne comporte pas de nom d'auteur ? Que pensez-vous de Jn 21,24 alors ? Voici ce qui y est écrit :

"C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité."

Première chose étrange : le disciple parle ici à la troisième personne de lui. Or, les fondamentalistes croient dur comme fer que l'auteur de l'Apocalypse et de l'Évangile sont un seul et même individu. Et comment s'exprime Jean dans l'Apocalypse ? Voici ce qui y est écrit :

"Moi, Jean, votre frère et votre compagnon dans l'épreuve, la royauté et la persévérance en Jésus, je me trouvais dans l'île de Patmos à cause de la Parole de Dieu et du témoignage de Jésus. Je fus saisi par l'Esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une puissante voix, telle une trompette..." (Ap 1,9-10)

Si je me souviens bien, vous disiez que Jean était plutôt fidèle à l'ensemble des textes bibliques. Sauf les textes le concernant, bizarre n'est-ce pas ?

Continuons un peu notre investigation...

En Mc 10,35-40, on peut comprendre que Jean fils de Zébédée est mort en martyr de manière précoce. D'ailleurs, nous perdons sa trace après Ga 2,9. Or, cette lettre est considérée comme la première écrite par Paul, entre 50 et 57. Or, l'Évangile selon Jean est daté d'environ 95. Et d'autres éléments que Mc 10,35-40 permettent d'abonder en ce sens.

Ainsi, nous savons que les communautés johanniques ont reçu l'Évangile selon Jean pour raffermir leur foi et éviter que les croyants ne vacillent. En effet, ils ont été chassés par les pharisiens de la synagogue, ce qui plongeait les membres des communautés johanniques dans lun profond désarroi. Or, nous savons que le refoulement de la synagogue des chrétiens a été opéré entre 80 et 90. Et si nous savons que l'Évangile n'a pas été écrit au-delà de la fin du premier siècle, c'est parce qu'un papyrus a été retrouvé en Égypte, document daté de 125.

Voilà pourquoi nous pouvons affirmer avec certitude que l'Évangile de Jean n'est pas de la main de Jean le fils de Zébédée, c'est-à-dire le disciple bien-aimé dont question en Jn 21,24. Comment appeler un document signé du nom d'un autre auteur ? Un pseudépigraphe. Voilà pourquoi dorénavant vous n'aurez plus que trois évangiles dans votre Bible.

Cordialement,

Thiébault

sam

Avatar du membre
sam
Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Réponses : 0
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 05 oct. 2008 14:05

Message par sam »

Nhoj a écrit :Le fait que son auteur, l'ayant rédigé vers le IIème siècle avant notre ère, a essayé de faire passer cet écrit comme venant de Hénoch lui-même ne dérange donc personne ?

Jude, authentique disciple de Christ et frère de Jacques, se serait-il délibérément référé à un livre falsifié ?

Pourtant, il y a des personnes que beaucoup aiment qui ont accepté la lettre de Jude (savoir : Clément d’Alexandrie, Tertullien, Origène, Eusèbe, Cyrille de Jérusalem, Athanase, Épiphane, Grégoire de Nazianze, Philastre, Jérôme et Augustin). Quant au livre de Hénoch, il fût écarté et ce, dès le Concile qui s'est tenu à Laodicée, vers 360 de notre ère.
bien ont pourrais dire la même chose de Jude puisqu'il cite des paroles d'hénock,pourtant Jude n'a pas été rejeter et n'est pas l'auteur de ces dires !!! ..moi je crois que le livre d'hénock a été rejeter car ceux qui avait la puissance savait qu'ils se fesaient ainsi dénoncé et la bien oupss cela ne leurs plaisait guère faut avoué que la vérité peut être assez troublante quelques fois!!!! donc il ont rejeté ce livre prétendant toute sorte d'affaire mensongère a son sujet et la ceux qui ne connaissent rien ben avale cela comme du poisson pouris.....il dénonce très bien les malfaiteurs et ceci déplait énormément !!!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Bertrand

Avatar du membre
Messages : 452
Enregistré le : 10 mars 2008 10:51
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct. 2008 22:10

Message par Bertrand »

pourquoi pas l'examiner aujourd hui;;; nous même !!! voyez;; Exode ;;tu as le livre récemment vois la vision ch;; 84 a 90 ensuite 92..
Hénok ; livre en armonie avec toute la bible;; voyez;;; les Tj et la bible annoncent que Jésus doit bientot prendre la direction de la terre pour 1000 ans ...ok
bon ca fait 6000 depuis Adam... donc la méchanceté serait donc toléré jusqu'a la fin de ce 7000 ans ou les mauvais anges seront détruits`` ok..

La vision cH; 92 parle d'Hénoc..étant de la 7 ièm génération et qu'Il est né en l'an 622 apres Adam ;; donc 7 générations de 100 ans...
Voyez maintenant le message d'Hénoc; écrit avant l'apocalypse``

Hénoc 10 v;15;;;;15.Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Shemêhaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l”effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16.Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.
Quiconque aura été condamné à la perdition, dès maintenant, sera enchaîné avec eux, (et au temps du jugement) que j’exercerai ils disparaîtront pour toujours.

70 génétations de 100 ans = 7000 ansComment pouvez-vous maintenant contester le livre d'Hénoc... personne dans la bible pouvait avant Jésus imaginer ce projet encore moins un imposteur ...fallit être inspiré..

Bertrand

Avatar du membre
Messages : 452
Enregistré le : 10 mars 2008 10:51
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct. 2008 22:10

Message par Bertrand »

pourquoi pas l'examiner aujourd hui;;; nous même !!! voyez;; Exode ;;tu as le livre récemment vois la vision ch;; 84 a 90 ensuite 92..
Hénok ; livre en armonie avec toute la bible;; voyez;;; les Tj et la bible annoncent que Jésus doit bientot prendre la direction de la terre pour 1000 ans ...ok
bon ca fait 6000 depuis Adam... donc la méchanceté serait donc toléré jusqu'a la fin de ce 7000 ans ou les mauvais anges seront détruits`` ok..

La vision cH; 92 parle d'Hénoc..étant de la 7 ièm génération et qu'Il est né en l'an 622 apres Adam ;; donc 7 générations de 100 ans...
Voyez maintenant le message d'Hénoc; écrit avant l'apocalypse``

Hénoc 10 v;15;;;;15.Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Shemêhaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l”effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16.Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.
Quiconque aura été condamné à la perdition, dès maintenant, sera enchaîné avec eux, (et au temps du jugement) que j’exercerai ils disparaîtront pour toujours.

70 génétations de 100 ans = 7000 ansComment pouvez-vous maintenant contester le livre d'Hénoc... personne dans la bible pouvait avant Jésus imaginer ce projet encore moins un imposteur ...fallit être inspiré..

Bertrand

Avatar du membre
Messages : 452
Enregistré le : 10 mars 2008 10:51
Réponses : 0

Ecrit le 05 oct. 2008 22:11

Message par Bertrand »

pourquoi pas l'examiner aujourd hui;;; nous même !!! voyez;; Exode ;;tu as le livre récemment vois la vision ch;; 84 a 90 ensuite 92..
Hénok ; livre en armonie avec toute la bible;; voyez;;; les Tj et la bible annoncent que Jésus doit bientot prendre la direction de la terre pour 1000 ans ...ok
bon ca fait 6000 depuis Adam... donc la méchanceté serait donc toléré jusqu'a la fin de ce 7000 ans ou les mauvais anges seront détruits`` ok..

La vision cH; 92 parle d'Hénoc..étant de la 7 ièm génération et qu'Il est né en l'an 622 apres Adam ;; donc 7 générations de 100 ans...
Voyez maintenant le message d'Hénoc; écrit avant l'apocalypse``

Hénoc 10 v;15;;;;15.Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Shemêhaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l”effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16.Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.
Quiconque aura été condamné à la perdition, dès maintenant, sera enchaîné avec eux, (et au temps du jugement) que j’exercerai ils disparaîtront pour toujours.

70 génétations de 100 ans = 7000 ansComment pouvez-vous maintenant contester le livre d'Hénoc... personne dans la bible pouvait avant Jésus imaginer ce projet encore moins un imposteur ...fallit être inspiré..

Bertrand

Avatar du membre
Messages : 452
Enregistré le : 10 mars 2008 10:51
Réponses : 0

Ecrit le 06 oct. 2008 07:15

Message par Bertrand »

En voulez -vous plus ???? ch; 92... vision Hénoc;;;ici il est question de 10 semaines de 7 génération ;;; 700 ans chaque
10 x 700 = 7000 ans
dans le 7 ièm partie de la 10 ièm le jugement ... apres le nouv eau ciel et la nouvelle terre;;; et un imposteur avant Jésus Christ aurait vue cà ???? hé;; on allume !!!

7 ièm partie de la 10 semaine;; les anges rebelles sont relaché pour lejugement...écrit avant l'apocalypse....un imposteur !!????????

Bertrand

Avatar du membre
Messages : 452
Enregistré le : 10 mars 2008 10:51
Réponses : 0

Ecrit le 06 oct. 2008 07:17

Message par Bertrand »

le dernier 100 ans !!!!
On allume
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????

sam

Avatar du membre
sam
Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Réponses : 0
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 06 oct. 2008 07:41

Message par sam »

nous sommes rendu a la fin bientôt c'est sur et certain que l'appocalypse arrive a grand pas ....maintenant jettons y un coup d'oeuil car il vaut la peine d'être lu...d'ailleur il est bien ce livre même si vous le rejettiez....il coicide parfaitement avec la bible....CHAPITRE 103
1.Quant à vous, ô justes, je vous jure que dans le ciel les anges rappellent devant le trône du Tout-Puissant votre justice, et vos noms sont écrits devant le Très-Haut.
2.Ayez donc bon espoir ; car si vous avez été en butte aux maux et aux afflictions de cette vie, vous brillerez dans le ciel comme des astres, et les célestes barrières s’abaisseront devant vous. Vos cris demandent justice, et vous serez vengés de tous les maux que vous avez soufferts depuis le commencement, et de tous ceux qui vous ont persécutés, ou qui ont été les ministres de vos persécuteurs.
3.Attendez donc, et ne vous laissez point abattre ; car vous jouirez d’une joie égale à la joie même des anges ; et au jour du jugement vous n’aurez aucune condamnation à craindre.
4.Ne vous découragez donc pas, ô justes, quand vous voyez les pécheurs heureux et florissants dans leurs voies !
5.Ne devenez point leurs complices ; mais tenez-vous loin de leur foule persécutrice ; vous êtes associés aux troupes célestes. Pour vous, pécheurs, qui dites : Toutes nos transgressions seront oubliées ; sachez au contraire que tous vos crimes sont soigneusement inscrits dans le livre du ciel.
6.De sorte, je vous le dis encore, que la lumière et les ténèbres, le jour et la nuit, seront des témoins contre vous et vos fautes. Ne commettez donc plus l’impiété, ni le mensonge ; ne faussez plus la vérité, ne vous élevez plus contre la parole du Saint et du Puissant. Ne vous inclinez plus devant de vaines idoles ; car vos péchés, vos impiétés seront jugés comme de très grands crimes.
7.Maintenant, écoutez le mystère qui vous concerne : Beaucoup de pécheurs corrompront et fausseront la parole de la vérité.
8.Ils prononceront de mauvaises paroles, commettront le mensonge, composeront des livres dans lesquels ils déposeront les pensées de leur vanité. Mais s’ils y déposaient mes paroles,
9.Ils ne les changeront, ni ne les altèreront point ; mais ils écriront avec exactitude tout ce que j’ai dit sur eux depuis le commencement.
10.Je vais vous révéler encore un autre mystère : Des livres de joie seront donnés aux justes et aux sages ; et ils croiront en ces livres qui contiendront les règles de la sagesse.
11.Et ils s’en réjouiront et tous les justes seront récompensés parce qu’ils ont appris à connaître toutes les voies de l’équité.
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 06 oct. 2008 08:29

Message par medico »

Les démons ne furent pas créés tels quels par Dieu. Le premier qui se fit lui-même démon est Satan le Diable  ; il devint le chef des autres fils angéliques de Dieu qui se firent eux aussi démons (Mt 12:24, 26). Aux jours de Noé, des anges désobéissants se matérialisèrent, épousèrent des femmes, engendrèrent une génération d’hybrides connus sous le nom de Nephilim
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

sam

Avatar du membre
sam
Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Réponses : 0
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 06 oct. 2008 08:44

Message par sam »

medico a écrit :Les démons ne furent pas créés tels quels par Dieu. Le premier qui se fit lui-même démon est Satan le Diable  ; il devint le chef des autres fils angéliques de Dieu qui se firent eux aussi démons (Mt 12:24, 26). Aux jours de Noé, des anges désobéissants se matérialisèrent, épousèrent des femmes, engendrèrent une génération d’hybrides connus sous le nom de Nephilim

ne sais tu pas que Dieu a donné un nom a tous sur terre et dans les cieux? satan signifie opposant ce n'est pas un nom ....chaque création de Dieu porte un nom!!!! et si les ange tel que Gabriel a un nom pourquoi les anges du mal en aurais pas aucune logique votre affaire...Dieu a donné un nom pour tous ce qui est de sa création!!!!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Wolfen

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 439
Enregistré le : 23 mars 2008 10:13
Réponses : 0

Ecrit le 06 oct. 2008 09:57

Message par Wolfen »

sam a écrit :
ne sais tu pas que Dieu a donné un nom a tous sur terre et dans les cieux? satan signifie opposant ce n'est pas un nom ....chaque création de Dieu porte un nom!!!! et si les ange tel que Gabriel a un nom pourquoi les anges du mal en aurais pas aucune logique votre affaire...Dieu a donné un nom pour tous ce qui est de sa création!!!!
Le nom de Satan était Lucifer.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

sam

Avatar du membre
sam
Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Réponses : 0
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 06 oct. 2008 09:59

Message par sam »

Wolfen a écrit : Le nom de Satan était Lucifer.
mais( lux ferre) signifie porteur de lumière !!! alors pour moi une lumière c'est tout sauf ténèbre...et la bible dit bien que le maître satan se DÉGUISE EN ANGE DE LUMIÈRE MAIS N'EST PAS LA LUMIÈRE..et d'ailleur a ce titre tous ceux qui ont fais des choses genre sorcelerie ect...le savent parfaitement et savent la colère qui vient sur eux!!!
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre
[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Messages : 18123
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 06 oct. 2008 10:18

Message par medico »

Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8). Jésus montre par ces paroles qu’à une époque passée Satan fut dans la vérité, mais qu’il l’abandonna.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 177 invités