Témoins de Jéhovah et leucémie

Forum : Discutions libres
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Starck

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Ecrit le 11 déc. 2008 10:05

Message par Starck »

Silent Crow a écrit :

"Fort probablement puisqu'il n'y a à ma connaissance que les TJ qui se privent de sang jusqu'à en mourir".


Les Témoins de Jéhovah refusent la transfusion sanguine, mais ne refusent pas les soins. Les alternatives à la transfusion permettent de soigner ces patients dans le respect de leur conviction.

La loi française reconnait le droit du patient de refuser une transfusion : le Conseil d'Etat a estimé, dans une décision du 16 août 2002, que le refus d'une transfusion constitue l'exercice d'une liberté fondamentale.

Le Conseil d'Etat n'a pas assimilé cela à du suicide. C'est un droit reconnu.

Dans le cas plus spécifique des enfants, s'il n'y a pas d'alternatives à la transfusion, ce qui est rare, le médecin a toute latitude pour transfuser si le pronostic vital est engagé.

Donc, les enfants de Témoins de Jéhovah ne sont pas plus en danger que les autres enfants.

medico

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Ecrit le 11 déc. 2008 12:30

Message par medico »

Donc, les enfants de Témoins de Jéhovah ne sont pas plus en danger que les autres enfants.

c'est que les gens n'arrivent pas a comprendre.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Silent Crow

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Ecrit le 11 déc. 2008 16:01

Message par Silent Crow »

Starck a écrit :Silent Crow a écrit :

"Fort probablement puisqu'il n'y a à ma connaissance que les TJ qui se privent de sang jusqu'à en mourir".


Les Témoins de Jéhovah refusent la transfusion sanguine, mais ne refusent pas les soins. Les alternatives à la transfusion permettent de soigner ces patients dans le respect de leur conviction.

La loi française reconnait le droit du patient de refuser une transfusion : le Conseil d'Etat a estimé, dans une décision du 16 août 2002, que le refus d'une transfusion constitue l'exercice d'une liberté fondamentale.

Le Conseil d'Etat n'a pas assimilé cela à du suicide. C'est un droit reconnu.

Dans le cas plus spécifique des enfants, s'il n'y a pas d'alternatives à la transfusion, ce qui est rare, le médecin a toute latitude pour transfuser si le pronostic vital est engagé.

Donc, les enfants de Témoins de Jéhovah ne sont pas plus en danger que les autres enfants.
Je ne sais pas si tu es TJ, mais si c'est le cas tu es le premier qui est capable d'admettre qu'il n'y a pas toujours d'alternative à la transfusion et donc qu'elle est parfois nécessaire à la survie.

Considérant cela, tu admets qu'il est possible de se refuser à la transfusion alors qu'elle constitue la seule solution, et donc par le fait même de se condamner à mourir. Appelle-ça une "liberté fondamentale", moi, je trouve que choisir de mourir c'est du suicide.

Et fort heureusement, comme tu l'as spécifié, l'état est présent afin que les parents n'aient pas à avoir le droit de vie ou de mort sur leurs enfants.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

Starck

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Ecrit le 12 déc. 2008 05:30

Message par Starck »

Le Conseil d'Etat, quant à lui, n'assimile pas le refus d'une transfusion à un suicide, mais à l'exercice d'une liberté fondamentale. (Décision du 16 août 2002).

Excusez-nous d'avoir la Loi de notre côté...

Silent Crow

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Ecrit le 12 déc. 2008 08:14

Message par Silent Crow »

Starck a écrit :Le Conseil d'Etat, quant à lui, n'assimile pas le refus d'une transfusion à un suicide, mais à l'exercice d'une liberté fondamentale. (Décision du 16 août 2002).

Excusez-nous d'avoir la Loi de notre côté...
Sans rancune, c'est 50-50, on l'a de notre côté concernant vos enfants.
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Starck

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Ecrit le 12 déc. 2008 11:24

Message par Starck »

Donc, aucun enfant de Témoin de Jéhovah ne peut mourir, faute de transfusion, puisque la loi permet au médecin de transfuser le mineur sans le consentement des parents.

Où est donc le problème ?

Silent Crow

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Ecrit le 12 déc. 2008 14:27

Message par Silent Crow »

Starck a écrit :Donc, aucun enfant de Témoin de Jéhovah ne peut mourir, faute de transfusion, puisque la loi permet au médecin de transfuser le mineur sans le consentement des parents.

Où est donc le problème ?
Le problème c'est qu'on ne devrait pas avoir besoin d'une loi pour nous empêcher de laisser mourir nos enfants.

Qui plus est, dans le présent débat (ainsi que les autres concernant le sang), j'en étais encore à m'efforcer de faire comprendre aux TJ que le sang était parfois nécessaire à la survie. Maintenant que l'un de mes opposants consent enfin à considérer la réalité (toi, en l'occurrence) sans doute les échanges pourront devenir plus intéressants et toucheront davantage les implications éthiques du refus de transfusion dans un cas de vie ou de mort.
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medico

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Ecrit le 12 déc. 2008 14:46

Message par medico »

il faur arêter de dire n'importe quoi on ne laisse pas mourir nos enfants.
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Thiebault

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Ecrit le 12 déc. 2008 15:52

Message par Thiebault »

Exode a écrit : Elle a quand même 16 ans, et elle est donc parfaitement consciente de ce qu'implique son choix. La tutelle n'est pas de mise ici, tout simplement.

De plus cette tutelle n'a probablement jamais été exigé pour des cas non-TJ de même âge.
Parfaitement consciente de quoi ? De l'endoctrinement qu'elle a subi ? Certainement pas. Montre-moi un passage de l'Évangile qui interdise de porter secours à celui qui est en danger ou dans le besoin. De mon côté, je suis prêt à démontrer que Jésus a suffisamment agi en faveur des hommes, même quand cela allait à l'encontre de la loi. L'homme n'a pas été fait pour le sabbat mais le sabbat a été fait pour l'homme. Ça te dit quelque chose ?

Dieu a créé l'homme. Il a créé la vie. Quel dieu créerait la vie en interdisant de la préserver ? En quoi accepter une transfusion de sang est-il un reniement ? Ce dieu-là ne serait pas le Dieu d'amour.

medico

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Ecrit le 12 déc. 2008 15:56

Message par medico »

tu peu parlé THIEBAULT car pour un catholique quand il y a un acouchement difficile ou il faut chosir entre la mère et l'enfant que dois faire le bon catholique ?
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medico

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Ecrit le 09 janv. 2009 13:02

Message par medico »

Transfusion sanguine, VIH et accident de la route
Contamination par transfusion et accident de la circulation : quels sont les recours ? Il n'est pas inutile de rappeler les règles du partage de responsabilité et de la contribution à la dette entre coauteurs d'un dommage : - lorsque tous les coauteurs sont fautifs, la réparation se fait entre eux en fonction de la gravité des fautes respectives, - lorsqu'aucun des coauteurs n'a commis de faute, alors qu'ils sont responsables de plein droit ou sur le fondement d'une obligation de résultat, la répartition se fait par parts égales, - Si le coauteur solvens, c'est-à-dire débiteur, n'a pas commis de faute, alors qu'un autre coauteur en a lui-même commis une, le recours du solvens contre celui-ci se fait pour la totalité. L'affaire du sang contaminé a également fait naître la question du partage de la responsabilité et de la contribution à la dette dans un arrêt de la Cour de cassation en date du 5 juillet 2006.
http://www.macsf.fr/dossier-et-actualit ... route.html
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franck17360

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Ecrit le 09 janv. 2009 14:29

Message par franck17360 »

Il fut un temps ou l'on tuait des gens parce qu'il croyait en autre chose qu'un Dieu cathholique (inquisition)...

Aujourd'hui, on veut les sauver en transgressant les principes de la personne même à sauver...

Autrement dit, on "sauve" un patient physiquement, mais on le rend malade moralement...

Là, ou je ne comprend vraiment pas les décisions judiciaires, c'est que la médecine actuelle n'est qu'humaine. Pourquoi se permet-on de contredire celui qui a crée toutes choses, Jéhovah Dieu ?

"Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien" - Actes 15:28,29.

Nous connaissons tous les revirements de la médecine actuelle (sans parti pris...). Alors, pourquoi ne laissons-nous pas les témoins de Jéhovah tranquilles au sujet de leur foi ?

Si un jour, la médecine demande le retrait des osties (église catholique) parce que cela est mortel, croyez-vous ques les tribunaux agiraient ???
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Ecrit le 27 janv. 2009 10:03

Message par medico »

SANG ARTIFICIEL A BASE DE PLASTIQUE.


Cyberpresse

http://www.cyberpresse.ca/apps/pbcs.dll ... 70605/CPSC...

1 sur 1 2007-06-11 04:55


Le mardi 05 juin 2007

Des chercheurs de l’Université Sheffield, en Angleterre, ont conçu du sang

artificiel à partir de molécules de plastique. Ce sang pourrait servir de

substitut en cas d’urgence.

Léger et facile à transporter, il n’a pas besoin d’être réfrigéré et peut se conserver

pendant une longue période. Il est constitué de molécules de plastique qui possèdent

un atome de fer dans leur centre, comme l’hémoglobine, et qui peuvent transporter de

l’oxygène partout dans le corps.

Ce sang artificiel est économique à produire et les chercheurs sont à la recherche de

fonds supplémentaires pour mettre un point un prototype destiné aux tests

biologiques.

Plusieurs personnes meurent des suites de blessures superficielles sur les lieux d’un

accident ou sur un champ de bataille parce qu’elles ne peuvent recevoir de sang

rapidement avant de se rendre à l’hôpital. «Les ambulanciers et le personnel soignant

des forces armées pourraient utiliser ce sang pour sauver plusieurs vies humaines»,

indique Dr Lance Twyman, du Département de chimie de l’Université Sheffield.

Un échantillon du prototype de sang artificiel sera bientôt exposé au Musée de la

Science, à Londres, lors de l’exposition sur l’histoire des plastiques dans nos
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Ecrit le 27 janv. 2009 13:30

Message par Silent Crow »

franck17360 a écrit :Il fut un temps ou l'on tuait des gens parce qu'il croyait en autre chose qu'un Dieu cathholique (inquisition)...

Aujourd'hui, on veut les sauver en transgressant les principes de la personne même à sauver...

Autrement dit, on "sauve" un patient physiquement, mais on le rend malade moralement...

Là, ou je ne comprend vraiment pas les décisions judiciaires, c'est que la médecine actuelle n'est qu'humaine. Pourquoi se permet-on de contredire celui qui a crée toutes choses, Jéhovah Dieu ?

"Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien" - Actes 15:28,29.

Nous connaissons tous les revirements de la médecine actuelle (sans parti pris...). Alors, pourquoi ne laissons-nous pas les témoins de Jéhovah tranquilles au sujet de leur foi ?

Si un jour, la médecine demande le retrait des osties (église catholique) parce que cela est mortel, croyez-vous ques les tribunaux agiraient ???
Comme je l'ai déjà mentionné, un TJ majeur et conscient de ce qu'il est en train de faire a bien beau se passer de tous les soins médicaux qui nuisent à sa foi. Par contre, pour ce qui est des enfants, c'est autre chose. Leurs parents n'ont pas à avoir le droit de vie ou de mort sur eux et ce sont les médecins qui ont le devoir de les sauver s'ils peuvent le faire et ce peut importe les croyances des parents.
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clifbarns

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Ecrit le 27 janv. 2009 16:10

Message par clifbarns »

Sur l'intéprétation de Actes 15 V.28, je suis toujours effaré de votre conception sur le sens de ce texte.
Quand admettrez vous que ce verset, comme bien d'autres sur ce sujet, signifie NE PAS MANGER DE SANG !!! et non pas une transfusion ou autre procédé médicaux...

Je pense que cette controverse a pour but de dissocier le monde des Témoins de Jéhovah de tout ce qu'ils l'entourent, et de créer vos propres règles qui n'ont rien à voir avec la Bible.

Mais bon j'entends déjà les ricanements au loin sur cette interprétation....

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