gen a écrit :comme tu le dit Exode s'il faut attendre que les gens des nations soient entré pour qu'Israël soit au complet c'est que les gens des nations font partie d'Israël
c'est donc l'Israel spirituel dont nous parlons
comment comprendre autrement ?
mais il est vrai qu'il faut plonger ses regard profondément dans la bible pour la comprendre car on peut facilement se tromper
en fait c'est en reconnaissant l'esclave fidèle et avisé que les choses deviennent claire car c'est lui qui a reçu la mission de donner la nourriture spirituelle en temps voulu
Je suis d'accord avec toi gen,
En Révélation chap 7 comme cela a été dit, ce ne peut pas être l'Israël selon l'ancien modèle puisque les tribus mentionnées la composant ne correspondent pas (Lévi, Joseph, Dan absent)
Cela ne peut non plus être la descendance de Jacob puisque il y manque Dan et que Ephraïm n'y est pas mentionné.
Alors qui compose ces douzes tribus qui ici sont symboliques ?
Juste en lisant la Bible :
Ephésiens 2:14 Car il est notre paix, lui
qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15
Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets,
pour qu’il puisse créer,
en union avec lui,
les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; 16 et pour qu’il puisse réconcilier pleinement les deux peuples en un seul corps pour Dieu, grâce au poteau de supplice, parce qu’il avait tué l’inimitié par le moyen de [sa personne].
Paul expose en Romains 10:14 que Jésus est la fin de la Loi, il explique en Hébreux qu'avec Jésus est venu une nouvelle prêtrise et un changement de loi, remplaçant ce qui est devenu ancien.
En Ephésiens qui est une congrégation des nations avec celle de Galates, il explique que désormais le mur intermédiaire qui séparait dans la cour du Temple juif les juifs des non-juifs fut détruit, permettant ainsi de réunir les deux peuples (juifs et prosélytes d'entre les nations) en un seul homme.
C'est là une création nouvelle, les deux peuples devenant un seul corps, celui de Christ.
Paul expliquera que l'Ecriture avait d'avance vu que des gens des nations à qui n'était pas donné la promesse et l'espérance, qui n'étaient pas des enfants d'Abraham, allaient devenir Israël, semence d'Abraham, participant à la promesse grâce au sang du Christ, grâce au poteau de supplice.
Paul va jusqu'à dire que désormais même les incirconcis (car les prosélytes d'entre les nations étaient tenus d'être circoncis pour entrer dans la cour du Temple de Jérusalem) pouvaient devenir participant, par l'esprit d'adoption filiale par lequel les fils adoptifs de l'Israël spirituel crient 'Abba'
Mais Paul ne s'arrête pas là, en Ephèse et en Galates il montre que ces mêmes gens des nations qui recevraient une circoncision non faite avec la main, non dans la chair, eux-même recevraient le gage par avance de l'héritage céleste qui était devait être réservé aux juifs seulement.
Ehésiens 2:9 Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, 10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir :
réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [Oui,] en lui, 11
en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce que nous avons été destinés d’avance selon le dessein de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté, 12 pour que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui avons été les premiers à espérer dans le Christ. 13
Mais vous aussi vous avez espéré en lui après avoir entendu la parole de vérité, la bonne nouvelle concernant votre salut. Par son moyen aussi, après avoir cru,
vous avez été scellés de l’esprit saint promis, 14
qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.
Paul explique que ces gens des nations ont eux aussi tout comme les juifs qui avaient accepté Jésus, reçu ce gage qu'est d'être scellé de l'esprit saint promis,
Galates 6:12
Ce sont tous ceux qui désirent faire bonne figure dans la chair qui veulent vous forcer à vous faire circoncire, uniquement afin de ne pas être persécutés pour le poteau de supplice du Christ, Jésus. 13
Car eux non plus, ceux qui se font circoncire, ne gardent pas la Loi, mais ils veulent que vous soyez circoncis pour avoir dans votre chair un motif de se glorifier. 14 Qu’il ne m’arrive jamais, à moi, de me glorifier, sinon du poteau de supplice de notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui le monde a été attaché pour moi sur un poteau et moi pour le monde. 15
Car ni la circoncision n’est quelque chose, ni l’incirconcision, mais une nouvelle création [est quelque chose]. 16
Et tous ceux qui marcheront de manière ordonnée selon cette règle de conduite, paix et miséricorde sur eux, oui sur l’Israël de Dieu.
Paul le dit ouvertement, c'est d'être une nouvelle création, la circoncision de la chair ou l'incirconcision de la chair n'ont aucune valeur, mais être une nouvelle création par la foi en Christ en union avec lui est quelque chose.
Et Paul termine ainsi tous ceux-là qui marche d'une manière ordonné selon la règle de conduit , qui ont été appelés par Jéhovah pour un héritage céleste, qui ont été scellés de l'esprit saint promis, ceux-là sont l'Israël de Dieu.
Paul va même jusqu'à dire que désormais ceux là sont devenus Juifs par nature, et qu'ils reçoivent ce qui avait été dit dans les écritures hébraïques :
Hébreux 8:10 “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “
Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple.
Ce qui nous ramène bien à Révélation chapitre 7 qui expose :
Révélation 7:2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres
jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
4 Et j’ai entendu
le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille,
scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
5 De la tribu de Juda
douze mille scellés ;
de la tribu de Ruben
douze mille ;
de la tribu de Gad douze mille ;
6 de la tribu d’Asher douze mille ;
de la tribu de Naphtali douze mille ;
de la tribu de Manassé douze mille ;
7 de la tribu de Siméon douze mille ;
de la tribu de Lévi
douze mille ;
de la tribu d’Issakar douze mille ;
8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ;
de la tribu de Joseph
douze mille ;
de la tribu de Benjamin douze mille scellés.
Exactement comme l'a exposé Paul, à savoir que désormais ce ne sont pas tous ceux qui sont appelés Israël (les juifs de naissance) mais
Romains 9:6 Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué.
Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël ”. 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 8 C’est-à-dire : les enfants de la chair ne sont pas véritablement les enfants de Dieu, mais les enfants de la promesse sont comptés comme semence.
Comme le rappelle Starck :
Galates 3:26-29: "Oui, vous êtes tous fils de Dieu par votre foi en Christ Jésus. (...)
Il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni mâle ni femelle;
car tous, vous n'êtes qu'un en union avec Christ Jésus. Et si vous appartenez à Christ,
vous êtes vraiment la postérité d'Abraham, héritiers quant à une promesse."
Où se trouve l'esclave fidèle et avisé qui donne la nourriture en temps voulu ?
Je n'en ai pas vu d'esclave comparable hors des TJ, comment donc peut-on dire "faites votre choix" ? alors que c'est justement parce que chez les TJ cet esclave s'est montré à ce jour fidèle et avisé que les TJ sont ce qu'ils sont.