séxualité

[angeoliver]

czanan excuse-moi mais en 3 phrases tu indiques ne pas être apte à débattre....je sais bien que ce n'est pas parcequ'on a rien a dire qu'on est obligé de se taire mais en fait je cherches à identifier le principe biblique de base permettant de se positionner sur le sujet.

En l'occurence il n'est nul besoin de s'y connaitre en déviance puisqu'il n'est déjà pas établis que cela en soit une, deuxièmement le "bon-sens" non plus n'entre pas en ligne de compte mais seul la Bible, troisièmement je ne comprends pas l'emploie de ce mot "répugnant" lorsqu'on se doute bien que si cette forme de sexualité est pratiquée c'est forcément dans le PARTAGE.....

...pour finir, je le répète aussi les animaux ne lisent pas la Bible, donc qu'ils aient des comportemets "homosexuels" ou "normaux" selon TON point de vue de surcroit n'est pas un argument pour adopter une position humaine et spirituelle ( en opposition avec animale et instinctive ).

Mais surtout sache que malgré tout j'apprécie tes interventions et que je n'ai absolument rien contre toi. :wink:

[angeoliver]

Nhoj, tu trouves que le "Frenchkiss" n'est pas "sexuel"

quand mes gamins tombent dessus à la télé ils font aussi "berk !" signe que cela éveille la sexualité

[Nhoj]

J'ai jamais que sa n'avait rien à voir avec la sexualité.

J'ai dis qu'il y avait une large marge entre les deux.

Nous parlons bel et bien de l'usage des organes génitaux. La bouche -et la langue- ne font pas partie des parties génitales.

[angeoliver]

je crois que je comprends mieux ce que veux dire Nohj, et tu me dis si je me trompes biensure.

sous la ceinture on est d'accord c'est la clé dans la serrure qui convient, et au-dessus tu penses que seule la langue peut rencontrer son homologue....ok

moi je cherches à savoir si la Bible interdit formellement d'utiliser cette langue pour la sexualité, car si c'est le cas le "frenchkiss" ne devrait pas non plus être autorisé.

Au passage, vu que l'excommunication pour motif de fornication est presqu'une endémie chez les TJ en ce moment je pense qu'en considérant de plus près la question cela permettrait peut-être aux couples qui ont plus de besoin que d'autres ( sans pour autant en faire le centre de leur vie évidemment !! ) de se sentir "autorisés" à s'épanouir davantage dans ce domaine.

Domaine qui je le rapelle est pure plaisir normalement et que Jéhovah est un Dieu heureux qui veux que nous prenions du plaisir avec les sens qu'il nous a donnés. Je pense d'ailleurs que s'il nous demande de ne pas pratiquer la fornication c'est bel et bien pour pouvoir se rassasier de l'eau de NOTRE citerne.

Mais encore nous dévions, car nous devrions chercher le point de vue de la Bible sur le sujet et non l'expression de nos propres impressions, fruits de notre éducation.

Comprenez bien, je ne veux pas défendre aveuglément cette pratique mais je ne peux pas tolérer qu'elle soit aveuglément banni sans fondement biblique ( fondements qui existent pourtant pour les véritables déviances tel que sodomie, homosexualité, bestialité, etc...)

[Nhoj]

L'usage de la langue pour donner des baisers à son conjoint n'est pas proscrite dans la Bible. Évidemment sa peut devenir de la pornéïa si de telles pratiques (frenchkiss par exemple) se pratiquent en dehors du mariage.

Mais je ne vois rien de contraignent quand c'est exercé au sein d'une institution divine, savoir le mariage.

[angeoliver]

oui je suis tout à fait d'accord, dans le mariage l'intimité doit faire l'objet de toutes les attentions.

[Silent Crow]

Cet exemple avec des singes est bien mal choisi, le singe en raison de son anatomie ayant été utilisé à toutes les époques par les humains pour assouvir leur sexualité.......... D'ailleurs le virus du sida est présent chez ces espèces, chimpanzé, macaque...tout comme chez les hommes qui ont une sexualité douteuse.

Ma formation laisse à désirer c'est toi qui le dit, je parle d'observation pas de théorie.
Je me souviens avoir été contacté en 2004 par un réalisateur de film pornographique qui été a la recherche d'animaux domestiques ou domesticables consentents.
Il voulait que je lui fournisse des mâles très soumis , affectueux et "très chauds" qu'il était disposé à me payer 10 fois la valeur de l'animal pour une location d'une demi journée à l'essai. Il prétendait avoir des problèmes avec les femelles qui n'étaient quasi jamais consententes, et aussi avec de nombreux mâles.

Inutile de dire que ce monsieur s'est fait éconduire sans ménagement.

Tout celà pour dire les animaux sont plus sains que les hommes en matière de sexualité.

La seule chose qui puisse être repprochée aux animaux étant l'inceste. Mais elle est necessaire à l'assainissement de l'espère. La forte consanguinité entrainant l'homozygotie et cette dernière entrainant une forte baisse de la fertilité et une forte hausse de la mortalité. Les tares recessives préexistantes à l'état latent ds le génome des reproducteurs se trouvant ainsi extériorisées et permet leurs élimination naturellement.

Evidemment celà ne veut pas dire que l'inceste est qlqchose de bon ds l'espèce humaine. Ne me faites pas encore dire ce que je n'ai pas dis.

On t'apporte la preuve que l'homosexualité est présente chez les animaux, chose que tu croyais impossible il y a quelques messages, souviens-toi, et "l'exemple est mal choisi". Qu'est-ce qu'il te faut de plus? Les singes sont loin d'être les seuls animaux à avoir ce genre de pratique:

Dans son livre Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity paru en 1999, le chercheur Bruce Bagemihl affirme que des comportements homosexuels animaux ont été observés chez près de 450 espèces animales
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_animale

On a même consacré une exposition sur le sujet au musé d'histoire naturelle d'Oslo, en Norvège:
http://journaldelarue.wordpress.com/200 ... naturelle/

Encore une fois, comme c'est le cas pour de nombreux sujets sur ce forum, il y a la réalité et ceux qui refusent de l'accepter.

[angeoliver]

oh les gonzelles ! stop it know ! on sait que les animaux sont sous une autre loi que nous.....donc avançons sur le sujet de départ svp, on va pas y passer tout 2009 quand même !?

[Silent Crow]

Chez moi on est en 2008 pour encore 5 heures :) Mais bonne année quand même!

[angeoliver]

hahaha ! merci ! et à part ça ? t'as trouvé une référence biblique concernant les pipes !?

[angeoliver]

....oups pardon....le cunni-lingus ?

[Silent Crow]

Pourquoi ça? En ce qui me concerne, je n'ai pas besoin que ce soit écrit quelque part pour que je puisse le faire.

[Nhoj]

Même je ne souhaite souhaite pas traditionnellement "Bonne année", il est évident que j'espère, et cela tous les jours, que la vie de tout un chacun se passera bien sur cette Terre.

[Czana]

Dans son livre Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity paru en 1999, le chercheur Bruce Bagemihl affirme que des comportements homosexuels animaux ont été observés chez près de 450 espèces animales
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_animale

On a même consacré une exposition sur le sujet au musé d'histoire naturelle d'Oslo, en Norvège:
http://journaldelarue.wordpress.com/200 ... naturelle/

Encore une fois, comme c'est le cas pour de nombreux sujets sur ce forum, il y a la réalité et ceux qui refusent de l'accepter.

Tu ne me prouves rien du tout, tu es un spécialiste de l'intox . Qu'ai-je à faire de tes "reférences scientifiques ". Les scientifiques, il y en a de toutes sortes, certains sont au sommum de la bêtise humaine.
Les scientifiques racontent et font ingurgiter n'importe quoi! mais n'importe quoi!! à tel point que l'évolution et à présent enseignée ds les écoles. C'est un exemple parmi tant d'autre qui permet de voir comment qlqs constats disparâtres et sans liens sont montés en épingle très grossièrement pour faire des thèses qui ne tiennent même pas debout.
Si il y a qlq'un en qui je ne crois pas du tout c'est bien l'homme.... Et ta foi ds la science est franchement risible..........
Je ne vois qu'une chose à ce propos, je travaille avec des animaux ( certes qui ne sont pas domestiques à l'origine ) depuis des années et je n'ai jamais observé des meurs douteux chez eux. Au contraire bien souvent beaucoup de délicatesse entre eux et entre mâles et femelles. Ce n'est pas pour rien que la bible nous les cite maintes fois en exemple...( J'ajouterai pour ceux qui ne croient guère ne la création...même s'il ne savent pas lire et sont régit par l'instinct........)

[Nhoj]

Personnellement j'ai déjà vu des reportages là-dessus et je le crois.

Mais pour moi, l'idée que "si les animaux le font, on peut le faire aussi" est insoutenable.

Il y a aussi des animaux cannibales. "Alors chéri, on met grand-mère sur le feu ce midi ?". :-)

Il y a aussi des animaux qui détruisent leur progéniture. Les animaux le font, nous aussi devrions le faire ?

Pour expliquer ce comportement anormal, la première observation doit être le fait que les instincts animaux ne sont pas liés par le déterminisme absolu des lois physiques régissant le monde minéral. En degrés variables, tous les êtres vivants peuvent s'adapter aux circonstances. Ils répondent aux stimulus internes ou externes.

En second lieu, la connaissance animale est purement sensorielle, limitée pour retentir odeur, contact, goût et image. Ainsi, les animaux manquent de la précision et de la clarté de la perception intellectuelle humaine. Par conséquent, les animaux confondent fréquemment une sensation avec une autre ou un objet avec des autres.

Troisièmement, les instincts d'un animal le dirigent vers sa fin et se conforment à sa nature. Cependant, la poussée spontanée de l'impulsion instinctive peut souffrir des modifications pendant qu'elle court son cours. D'autres images, perceptions ou mémoires sensorielles peuvent agir en tant que nouveaux stimulus affectant le comportement de l'animal. D'ailleurs, le conflit entre deux instincts ou plus peut parfois modifier l'impulse originale.

Chez l'homme, quand deux réactions instinctives s'opposent, l'intellect détermine le meilleur cours pour suivre, et la volonté tient alors un instinct en test tout en encourageant l'autre. Avec les animaux qui manquent de l'intellect et veulent, quand deux impulsions instinctives s'opposent, celui plus favorisé par les circonstances gagne.

Ce qui est certain, ces que tous ces comportements sont plus exception que règle. Voici une explication quand à l'homosexualité parfois observée chez le bonobo :

Le sexe du bonobo se produit souvent dans des contextes agressifs totalement indépendants de la nourriture. Un mâle jaloux pourrait chasser des autres loin d'une femelle, après quoi les deux mâles réunissent et s'engagent dans le frottage scrotal. Ou après qu'une femelle frappe un juvénile, la dernière mère peut se précipiter à l'agresseur, une action qui est immédiatement suivie du frottage génital entre les deux adultes. Source : Frans B. M. de Waal, "Bonobo Sex and Society," Scientific American, Mar. 1995, pp. 82-88

Une très belle phrase : Le comportement animal irrationnel n'est aucun cas modèle pour l'homme rationnel.