Ecrit le 30 janv. 2009 11:15
Jude a écrit :
Ne pas comprendre comme vous le faites que "IHVH" était dans la première alliance, la manifestation visible (dans un corps spirituel comme toutes les armées céleste) )
du seul Elohim de la Bible qui est déclaré être invisible (1 Tim 1.17) parce que Esprit (Jn 4.24), est assez révélateur de votre confusion sur la nature même du Sauveur qui devait venir sur terre comme étant la Parole faite chair engendré dans le sein du femme.
La Parole est le tout premier être céleste distinct et différencié de Dieu le Père que celui-ci produisit à partir de son énergie, par le moyen de son esprit saint. Parce que rien ne se crée de rien :wink:
Tu devrais relire Genèse 18 ;
1
Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré,
tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour
2 Quand il leva les yeux, alors
il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir
de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre. 3 Et il dit : “
Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur [sans t’arrêter].
Jéhovah Dieu lui apparut dans le sens qu'il lui envoya trois hommes. Qui étaient ces hommes pour qu'Abraham parle ainsi ?
4 Qu’on prenne un peu d’eau, s’il vous plaît,
et vous devrez vous faire laver les pieds.
Pas un corps céleste, pour aucun des trois car les anges dans leur forme céleste n'ont pas besoin de se faire laver les pieds.
5
Que j’aille chercher un morceau de pain, et ranimez votre cœur.
Abraham leur propose de la nourriture pour leur ventre afin qu'ils regagne des forces.
ces trois hommes vont-ils le reprendre comme si ils s'était trompé (que ce n'était pas un corps de chair mais un corps céleste) ?
Voyons la suite
5... À quoi ils dirent : “
C’est bien. Tu peux faire comme tu as dit. ”
6 Alors Abraham se hâta vers la tente auprès de Sara et dit : “
Vite, prends trois séas de fleur de farine, pétris la pâte et fais des gâteaux ronds. ” 7 Puis Abraham courut au troupeau, prit un jeune taureau tendre et bon et le donna au serviteur, et il se hâta de le préparer. 8
Il prit ensuite du beurre et du lait, ainsi que le jeune taureau qu’il avait préparé, et plaça le tout devant eux. Et lui se tenait debout près d’eux, sous l’arbre,
pendant qu’ils mangeaient.
L'ange quand il reprend sa forme céleste n'a pas de ventre, il ne mange donc pas de nourriture terrestre.
C'est confirmé dans les écritures où il est dit : 'les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments mais Dieu détruira l'un comme l'autre", en parlant de la résurrection de ceux qui ont l'appel céleste, ils ressusciteront comme des anges (confirmé par le passage des 7 femmes ressuscité, Jésus enseignant que les hommes et les femmes seront devenus comme des anges dans les cieux, ne se donnant pas en mariage).
16
Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome, et Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Abraham a donné l'hospitalité à trois anges que Dieu a envoyé dans l'état matérialisé qu'est l'image terrestre qu'ils ont revêtu, leur état originel est de porter l'image céleste parce que ils sont fait du céleste.(1Corinthiens 15:48)
17 Et Jéhovah dit : “ Est-ce que je tiens caché à Abraham ce que je suis en train de faire ? 18 ...
20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 J
e suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ”
22
Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome,
mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham.
C'est ces passages qui expliquent que les trois hommes sont en fait trois messagers célestes.
Jéhovah parle à Abraham et Abraham s'avance vers lui, mais les hommes sont partis vers Sodome, mais seuls deux hommes sont mentionnés s'étaient dirigé vers Sodome, et cette fois ils sont appelés anges. ça veut bien dire que le premier homme est resté auprès d'Abraham et c'est à lui qu'Abraham s'adresse et c'est lui qui lui a répondu.
Conformément à sa parole, Jéhovah est descendu voir à Sodome.
Ces deux anges furent accueilli par Lot comme un juste offrait l'hospitalité à des hommes de valeurs (des seigneurs)
Genèse 19:3 Mais il insista beaucoup auprès d’eux, si bien qu’ils firent un détour vers lui et entrèrent dans sa maison. Alors il leur fit un festin, et il fit cuire des gâteaux sans levain, et
ils se mirent à manger.
5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ?
Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux
9 Mais ils dirent : “ Écarte-toi — là ! ” Et ils ajoutèrent : “ Cet homme solitaire est venu ici pour résider comme étranger, et pourtant il veut vraiment faire le juge !
Maintenant nous allons te faire plus de mal qu’à eux. ”
Est-ce que les hommes de Sodome auraient parlé ainsi si ces anges étaient dans leur forme céleste ?
10 Alors les hommes avancèrent leurs mains et firent rentrer Lot vers eux dans la maison, et ils fermèrent la porte. 11
Mais ils frappèrent de cécité les hommes qui étaient à l’entrée de la maison, du plus petit au plus grand, si bien qu’ils s’épuisèrent à chercher l’entrée.
12 Puis les hommes dirent à Lot : “ Qui as-tu encore ici ? Un gendre, tes fils et tes filles, et tous ceux qui sont à toi dans la ville, fais-les sortir de ce lieu. 13
Car nous ravageons ce lieu, parce que la clameur contre eux est devenue forte devant Jéhovah, si bien que Jéhovah nous a envoyés pour ravager la ville. ”
8
Alors Lot leur dit : “ Pas cela, s’il te plaît, Jéhovah !
Lot montre qu'il s'adresse à eux non pas comme si ils étaient de simples humains, il avait après l'action de puissance des deux hommes compris qu'ils étaient envoyés par Jéhovah, Peut-être Lot avait-il compris que c'était des esprits qui s'étaient montrés sous forme humaine ?
24
Alors Jéhovah fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu venant de Jéhovah, des cieux. 25
Ainsi il renversait ces villes, oui tout le District et tous les habitants des villes et les plantes du sol. 2
Conformément à la parole des deux anges, Jéhovah ravagea la ville de Sodome par leur moyen, c'est ce qui permet de montrer solidement qu'il ne s'agissait pas de messagers d'origine terrestre mais bien d'être célestes.
Quelle déduction tu peux faire ? Celle que les messagers célestes de Dieu qui sont appelés anges ont par leur constitution naturelle (la manière dont ils ont été crée) la capacité de revêtir la forme humaine de l'homme.
Où est le corps théophanique céleste de Jéhovah en Genèse 18 ?
IHVH Dieu lui-même a prit la forme d'homme ? :mrgreen:
Aucun n'était réellement Jéhovah, car si Jéhovah était le premier homme qui est resté auprès d'Abraham après que les deux autres soient allés vers Sodome, pourquoi Lot s'adresse à eux deux en disant Jéhovah si ce n'était pas Jéhovah lui-même pour reprendre sur ce point précis ton raisonnement.
Et aucun des messagers célestes qui servent le Seigneur n'a de lui-même pris l'autorité d'avoir un corps théophanique.
Et pour tous ceux qui ont suivis satan, aucun d'eux n'a la capacité de se présenter dans un corps de chair, si ce n'est de de prendre possession de pauvre humains qui ne l'ont pas forcement désiré ainsi.
Les fils du vrai Dieu ont une forme, ils portent une image tout comme nous portons une image.
Ils ont un corps mais fait autrement que celui fait de la poussière du sol que nous avons.(1Corinthiens 15:40, 47,48)
Ce sont des anges qui ont péché en abandonnant leur demeure naturelle que sont les cieux (le ciel spirituel), qui ont été châtié, jeté dans le Tartare qui est présenté comme une prison.
Ce n'est pas un lieu au sens propre, mais ça permet de savoir que la liberté que possède ces fils célestes désobéissant a été restreinte, car une prison restreint la liberté.
Ils ont été liés spirituellement en se voyant ôter le droit de revêtir la forme terrestre, humaine (se matérialiser) ou en se voyant interdire de se nourrir à la table de Jéhovah.
Les anges ont la capacité divine de pouvoir revêtir une forme humaine, celle de l'homme.
Les anges qui ont pris pour femme des filles parmi les hommes, ont bien montré qu'ils avaient cette faculté, mais ils l'ont utilisé à des fins contre-nature, contre la volonté de Dieu.
Si les anges ont cette faculté, c'est peut-être parce que Jéhovah prévoit de les faire participer d'une manière fort jolie à la direction de l'humanité parfaite si Adam et Eve n'avaient pas péché ?
A propos de ces anges qui ont pris des femmes.
Ceux là sont présentés comme fils du vrai Dieu en Genèse 6, ce sont les pères des Néphilims.
Genèse 6:2a alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes.
Qui peut remarquer que les filles des hommes étaient belles si ce n'est ceux qui n'étaient pas des hommes et n'avaient pas été crées pour prendre des femmes pour donner des fils ?
Genèse 6:2b [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
Tout fils d'homme remarque que les filles sont belles et désirables quand ils grandissent (le corps se développe, la puberté arrive, l'attirance naturelle de l'homme pour la femme, et de la femme pour l'homme), ne faire qu'une seule chair, devenir fécond, la bénédiction de Dieu.
Ce n'est pas un péché pour l'homme de remarquer que la femme est jolie, belle, désirable, de prendre femme, d'avoir des fils et des filles
ça me rappelle la tentation du serpent avec Eve et Adam.
Après la parole du serpent, bête sauvage des champs, Eve vit que le fruit de l'arbre de la connaissance était désirable, tu connais la suite.
Le verset Genèse 6:2 dit avec simplicité que ce sont des fils célestes qui après que Satan apparait les avoir séduit, ont corrompu leur sagesse et leur intelligence, se sont laissé séduire par une pensée mauvaise qui devint un désir, par lequel ils ont gravement manqué le but, car connaissant le bon et le mauvais.-Genèse 3:22
Le passage entier conforte cette idée.(Genèse 6:1-5)
Parce que comment des hommes né d'Adam et d'Eve qualifiés de fils du vrai Dieu, marchant droit devant Dieu(comme le fit Hénosh et Noé) auraient pu, avec leur fils qui furent les Néphilims, avoir une influence aussi mauvaise, au point que la corruption et la violence perverti tout un monde, dépassant de la violence et la corruption de la lignée Caïn ?
C'est pas possible, la seule déduction que tu peux faire c'est bien de reconnaitre que les fils du vrai Dieu ici désigne des êtres célestes, les anges.
Et si cela ne vous suffit toujours pas, voici ce qu'il ajoute :
"Et mis à l’épreuve par ma chair, vous n’avez témoigné ni mépris ni dégoût ;
vous m’avez, au contraire, reçu comme un ange de Dieu, comme Jésus–Christ." Gal 4.14
Jude[/b]
Bible du semeur
Galates 4:14 Vous auriez pu être tentés de me mépriser ou de me repousser à cause de mon infirmité. Mais vous ne l'avez pas fait! Au contraire, vous m'avez accueilli c
omme si j'avais été un *ange de Dieu, ou même Jésus-Christ en personne.
Ne parle que de l'hospitalité. Certains saints ont reçu des anges qui avaient pris forme humaine (à l'exemple d'Abraham et Lot), ou bien comment agirais-tu si demain Jésus-Christ devait se présenter à toi en chair et en os* ? Ne le recevrais-tu pas avec les honneur qu'il convient au Roi choisi par Jéhovah ?
*Jésus-Christ ne revient plus en chair et en os.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.