science et bible

[medico]

le probléme c'est que nous avons pas les même valeurs moi je crois en la bible mais pas toi.
la science ne répond pas aux questions de ou allons nous que devenons nous ? et j'en passe.

[loupbleu]

ecoute, depuis le debut de ce topic, tu me dis que la bible est scientifuquement exacte, ça n'a rien à voir avec le fait qu'on partage ou pas le même avis, alors j'attends que tu répondes à ma question sur l'exemple que je t'ai cité.

Si elle est scientifiquement exacte, tu dois pouvoir y répondre de maniere scientifique, c'est ce que j'attends en vain depuis 5 pages.

Donc si tu ne sais pas, si tu ne peux pas y répondre, dis le simplement, y'a pas mort d'homme !

[medico]

la science ne prouuve pas le contraire non plus vu que les conditions n'étaient pas les même.

[Czana]

ecoute, depuis le debut de ce topic, tu me dis que la bible est scientifuquement exacte, ça n'a rien à voir avec le fait qu'on partage ou pas le même avis, alors j'attends que tu répondes à ma question sur l'exemple que je t'ai cité.

Si elle est scientifiquement exacte, tu dois pouvoir y répondre de maniere scientifique, c'est ce que j'attends en vain depuis 5 pages.

Donc si tu ne sais pas, si tu ne peux pas y répondre, dis le simplement, y'a pas mort d'homme !

Tu as un blocage ou quoi ???
Les scientifiques sont les premiers à reconnaitre que tout est là pour que tout se regénère indéfiniment ds l'organisme humain et c'est eux qui disent qu'il ne comprennent pas pourquoi le processus se ralenti pour finalement rendre l'âme.
C'est bien la science qui reconnait que l'homme semble fait pour vivre indéfiniment ( indéfiniment c'est + que 900 ans non? l ), et ça c'est qlqpart ds le topic mais tu es tellement hermétique que tu ne lis que se qui va te permettre de dire un truc du genre:
Nananananère vous êtes acculés, vous savez pas me répondre, j'ai gagné, vous êtes des nuls....C'est vraiment très bas tes méthodes.

[Nhoj]

[modo]Je demande plus de calme et plus de respect.[/modo]

[Czana]

[Nhoj]

Je ne te vise pas spécialement Czana, car il peut y avoir des situations où l'ont se fait provoquer par exemple.

C'est juste pour éviter que le sujet ne dérape. ;-)

[loupbleu]

CZANA,

je te prierais d'être un plus respectueuse, je ne pense pas m'adresser à toi sur le ton que toi tu emplois envers moi. Ta religion et Jesus ont du t'apprendre cela je suppose......
Tu dois être bien jeune piur t'"adresser aux gens de la sorte, ... Je mets donc ça sur le compte de la jeunesse.

Quant à ma pauvre question, je vois bien que medico n'a aucune explication scientifique à me donner, donc j'en conclus que l'ego est plus fort que la foi !! Et surtout, que la bible n'a donc rien de scientifiquement exact ! :!:

c'est dommage, si tu m'avais dit dès le départ ne pas savoir répondre, on aurait éviter d'en faire 6 pages ! :cry:

[Czana]

Quant à ma pauvre question, je vois bien que medico n'a aucune explication scientifique à me donner, donc j'en conclus que l'ego est plus fort que la foi !! Et surtout, que la bible n'a donc rien de scientifiquement exact ! :!:

c'est dommage, si tu m'avais dit dès le départ ne pas savoir répondre, on aurait éviter d'en faire 6 pages !

Encore une fois la réponse est là:
Les scientifiques sont les premiers à reconnaitre que tout est là pour que tout se regénère indéfiniment ds l'organisme humain et c'est eux qui disent qu'il ne comprennent pas pourquoi le processus se ralenti pour finalement rendre l'âme.
C'est bien la science qui reconnait que l'homme semble fait pour vivre indéfiniment. Indéfiniment c'est + que 900 ans non?

[loupbleu]

Où as tu vu que les scientifiques disent que l'homme peut vivre indéfiniment?????????? :?:

QUELLE EST TA SOURCE SCIENTIFIQUE ?

[loupbleu]

Michael Fossel, scientifique américain de l'université du michigan:

" Je n’exclus pas que l’homme puisse vivre plusieurs siècles mais cela ne pourra se faire qu'avec l'aide de la science.

Aujourd'hui, nous avons déjà rajeuni des cellules de la peau en laboratoire et, selon moi, le potentiel existe pour étendre cette technologie et renverser l’ensemble du processus de vieillissement de l’être humain"

Naturellement c'est impossible aujourd'hui car le processus de vieillissement est inhérent à toute espèce, même si l'espérence de vie augmente."

[Czana]

Où as tu vu que les scientifiques disent que l'homme peut vivre indéfiniment?????????? :?:

QUELLE EST TA SOURCE SCIENTIFIQUE ?

LE CORPS humain est prodigieusement conçu. Son développement et sa croissance tiennent tout simplement du miracle. “De façon redoutable, je suis fait d’une manière merveilleuse”, s’est exclamé un homme de l’Antiquité (Psaume 139:14). Pleinement conscients des merveilles du corps humain, certains savants ne comprennent pas pourquoi nous vieillissons et mourons. Est-ce également votre cas?

“Le vieillissement, écrit Steven Austad, biologiste à l’Université Harvard, est un phénomène tellement présent que je m’étonne que davantage de personnes n’y voient pas un mystère biologique essentiel.” Parce qu’il est universel, le vieillissement “est considéré comme plus normal”, précise-t-il. Mais, à la réflexion, est-il logique que nous vieillissions et mourions?

Dans son livre Pourquoi et comment nous vieillissons, publié en 1994, le professeur Leonard Hayflick exprime son profond étonnement devant la vie et la croissance de l’homme. Il écrit: “Après avoir accompli des miracles pour nous mener de la conception à la naissance, puis à la maturité sexuelle et à l’état adulte, la nature a choisi de ne pas mettre au point un mécanisme, qui eût été probablement plus élémentaire, pour perpétuer éternellement le résultat de ces miracles. Cette question intrigue les biogérontologues [savants qui étudient les aspects biologiques du vieillissement] depuis des dizaines d’années.”

Le vieillissement et la mort vous intriguent-ils, vous aussi? Quel dessein servent-ils? “Alors que pour ainsi dire tous les événements biologiques intervenant de la conception à la maturité semblent répondre à un objectif, ce n’est pas le cas du vieillissement, fait observer M. Hayflick. On ne comprend pas vraiment sa raison d’être. Bien que nous en sachions maintenant beaucoup sur le processus en lui-même (...), l’issue inévitable reste un vieillissement incompréhensible et la mort.

[medico]

Le docteur Ronald Klatz est du nombre. Il est président de l’Académie américaine de médecine spécialisée dans la lutte contre le vieillissement, une organisation de médecins et de scientifiques voués à l’allongement de la vie humaine. Ses confrères et lui font le projet de vivre très longtemps. “ J’escompte une longévité de 130 ans, au minimum, dit le docteur Klatz. Nous croyons que le vieillissement n’est pas inévitable. Il existe maintenant des techniques capables de ralentir, d’arrêter et peut-être même d’inverser considérablement le phénomène de dégradation et de maladie physiques que l’on appelle couramment vieillissement naturel. ”

[Czana]

D'autres avis :

Sénescence

Malgré de nombreuses recherches, la sénescence reste un domaine de la biologie chargé de mystères. Aujourd'hui, on parle de moins en moins de théories du vieillissement, mais plutôt de facteurs dont l'implication dans le processus de vieillissement ont été établis. Parmi ces facteurs, les facteurs génétiques et facteurs métaboliques occupent une place centrale. Par facteurs métaboliques, on entend principalement le stress oxydatif et la glycération des protéines.

Le point de départ du vieillissement réside certainement au niveau cellulaire. La sénescence des cellules entraîne celle des organes et donc des grandes fonctions. Cependant, les relations de cause à effet ne sont jamais linéaires, à l'exemple de la dégradation des fonctions cognitives. Si le cerveau tend à diminuer de volume avec l'âge en raison de la diminution du nombre de neurones, on pense que cela n'explique pas vraiment les pertes de facultés. En effet, nous disposons d'un stock amplement suffisant de neurones pour assurer des redondances et notre cerveau est capable d'une très grande plasticité neuronale. Un constat qui fait dire à de nombreux scientifiques que le cerveau ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

Néanmoins, en vieillissant, le système nerveux perd ses neurones. Il en résulte une diminution de l'efficacité de la circulation cérébrale et une baisse de capacité des fonctions intellectuelles. Au niveau de l'appareil cardiovasculaire, la tension artérielle augmente avec l'âge et la perméabilité des capillaires diminue. Cela entraîne une diminution des échanges nutritifs entre les tissus et le milieu intérieur. De même la capacité pulmonaire diminue avec l'âge, ce qui affecte l'appareil respiratoire. De plus, la force musculaire tend à diminuer à partir de trente ans. Enfin, en vieillissant, le système digestif voit diminuer l'activité de sécrétion au sein du système gastrique et intestinal. Il en résulte une moins bonne digestion et des constipations fréquentes à partir de septante-cinq ans. En d'autres termes, à l'échelle des organes, la mort apparaît comme quelque chose d'inéluctable.

Les immortalistes (ou transhumanistes)

Aubrey David Nicholas Jasper de Grey est informaticien à Cambridge et se décrit comme biologiste autodidacte. Pour lui, le vieillissement peut être défini comme « un ensemble relativement limité de changements moléculaires et cellulaires dans notre organisme, qui s'accumulent et finissent par être pathogènes, mais qui sont susceptibles d'être infléchis. » En d'autres termes, si l'on parvient à identifier tous les composants des divers mécanismes entraînant le vieillissement des tissus, on doit aussi pouvoir trouver des remèdes pour chacun d'eux.

Aubrey de Grey a identifié sept processus de vieillissement qu'il s'agirait d'arrêter ou d'inverser. Il a rédigé SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence), un programme de recherche pour vaincre le vieillissement.

L'idée de base consiste à réparer, ou mieux, prévenir l'accumulation des dommages et ainsi reporter indéfiniment l'âge où cette accumulation atteint des taux pathogènes. Il ne s'agit ni de modifier le métabolisme (trop compliqué), ni de chercher à soigner les pathologies consécutives à l'accumulation des dégâts de l'organisme. Il s'agit de débarrasser régulièrement le corps des dégâts liés au vieillissement. Le projet SENS pourrait être appliqué à la souris d'ici à une dizaine d'années et à l'homme d'ici à vingt ou trente ans.

De son côté, le futurologue américain Ray Kurzweil croit fermement que la prochaine grande découverte humaine sera la vie éternelle. De la part de quelqu'un devenu célèbre aux Etats-Unis pour avoir prédit avant tout le monde l'importance que prendrait un jour internet, la promesse pèse d'un certain poids.

Ce qu'en pensent les chercheurs

Du côté des biogérontologues, les théories abondent également. Le seul point sur lequel tout le monde s'accorde, c'est que l'évolution n'a pas jugé bon de consacrer de l'énergie à nous faire durer plus longtemps, une fois que nous avons transmis nos gènes à la génération suivante. La survie de l'espèce ne requiert pas celle des individus. A partir de là, les pistes pour prolonger la vie sont nombreuses et divergent.

1. Les cellules souches sont fondamentales en biologie. Au cours du développement embryonnaire, elles génèrent toutes les cellules spécialisées qui composent notre organisme par un processus de différentiation. Chez l'adulte, des cellules souches sont capables de régénérer et de réparer certains tissus, comme la peau. En raison de ce potentiel de fabrication de cellules neuves, le potentiel thérapeutique semble immense.

Il est pour l'instant impossible de distinguer une cellule souche d'une cellule différenciée. L'unique caractéristique qui en fait une cellule souche est son comportement. On a longtemps cru que chez l'adulte, les cellules souches étaient localisées essentiellement dans la moelle épinière. Or on découvre peu à peu que des cellules souches se trouvent dans de nombreux autres organes. On se rend compte également que des cellules souches de la moelle, par exemple, seraient capables de produire des cellules autres que sanguines, si elles s'activent dans d'autres tissus. De plus, on soupçonne qu'elles ne perdent pas leurs capacités de régénération avec l'âge, même si l'environnement que constitue l'organisme vieillissant aurait tendance à inhiber peu à peu leur activité. En d'autres termes, si l'on introduit des cellules souches d'un individu âgé dans un organisme jeune, elles se comportent comme si elles étaient « jeunes » et vice versa.

[Czana]

Le thème d'l'immortalité est au coeur des préoccupations de nombreux scientifiques, biogérontologues, embryologistes...qui croient en la possibilité d'une régénération à l'infini.

http://www.canalacademie.com/Les-cellul ... ses-d.html