hasard ou conception ?

[Silent Crow]

C'est clair, qlq'un de parfait qui irait se jeter d'une falaise, s'éclaterait la figure en bas et il aurait les mêmes souffrances que celui qui est imparfait ou presque si il s'en sort...et les mêmes séquelles ou presque.
Une femme parfaite qui avalerait de la talidomide aurait toute les chances de faire un bébé anormal. D'ailleurs quantité d'infirmités sont dû non pas au créateur comme l'affirment certains mais à l'utilisation inconsidérée de produits nocifs en tout genre.
Ex: Le cas de ce bébé qui est né sans boite craniène et dont l'état était imputable à des médicaments ayant des effets tératogènes.
De plus parfait ou pas l'être humain garde le libre arbitre et la possibilité de faire des choix en fonction de ses préférences personnelles. Bon choix ou mauvais choix, c'est d'ailleurs ce qui est arrivé à Eve & Adam et ainsi ils ont quitté leur état de perfection.
C'est simple à comprendre.

Vous semblez avoir de la difficulté à saisir tout le sens de la perfection. Tes exemples ne tiennent pas la route puisqu'un être parfait n'irait pas se jeter en bas d'une falaise ni n'avalerait de la talidomide. De plus si l'imperfection est due au libre arbitre pourquoi les malformation physiques et mentales de naissance sont-elles également présentes chez les animaux? Ils ont mangé la pomme interdite, eux aussi ?

[Czana]

Pourquoi une femme parfaite n'irait pas avaler de la talidomide ou autre substance nocive, faudrait encore qu'elle sache que c'est nocif. Parfait ne signifie être omnicient.
Quand Dieu a dit Eve de ne pas manger de tel fruit, elle ignorait visiblement les effets autrement elle ne l'aurait pas fait. Elle a fait le mauvais choix: ne pas croire que c'était important pour elle, ne pas faire confiance à Dieu.
C'est le même problème que pour les gens imparfaits, si les femme qui ont avalé de la talidomide avaient su.........

Mais la perfection qu'est-ce au juste? Faut arreter de regarder la TV , la perfection ce n'est superman, Batman & Co.
La perfection c'est tout simplement un corps et un mental à l'abrit des déséquilibres qui érodent le potentiel de l'être humain et lui permettent de vivre éternellement. Le corps parfait se regenère à l'infini. Mais ça ne fait pas des incorruptibles et des supermans pour autant.

[loupbleu]

quelqu'un de parfait est quelqu'un de parfait en tout point:
il ne pense, ne dit, ne fait que la prefection.

Vaste programme !

la question est de savoir sui la perfection absolue existe ( sur un plan humain bien sur )

[sam]

[

b]Quand Dieu a dit Eve[/b] de ne pas manger de tel fruit, elle ignorait visiblement les effets autrement elle ne l'aurait pas fait. Elle a fait le mauvais choix: ne pas croire que c'était important pour elle, ne pas faire confiance à Dieu.
C'est le même problème que pour les gens imparfaits, si les femme qui ont avalé de la talidomide avaient su.........

tu crois que Dieu a addresser ceci a Eve
vous avez une tendance a faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent pas!



L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras

dsl mais la loi a été donné a Adam jamais Dieu ne c'est adresser a la femme pour la loi!!!..Adam a faillit a sa tâche ..il aurait pu très bien dire non a Eve et pire il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a donné si j'ai agis ainsi! wow!!! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme..pauvre Adam!!!

faut comprendre que Adam a recu l'enseignement et devait la transmettre a Eve..Eve était une élève! elle est venue après cette ordre!

2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
2.21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23
Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
2.24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
2.25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

[Silent Crow]

La perfection c'est tout simplement un corps et un mental à l'abrit des déséquilibres qui érodent le potentiel de l'être humain et lui permettent de vivre éternellement.

Vite! Apportez-lui un dictionnaire quelqu'un! :S

[Czana]

Vite! Apportez-lui un dictionnaire quelqu'un! :S

Qui l'a écrit ton dictionnaire ? Dieu ? Alors quelle valeur a-t-il du point de vue de Dieu et de son sens à lui de la perfection ?
Faut cesser ces amalgames, ici tu es sur un forum chretien :wink:
On ne fait pas de mélange entre le point de vue de Dieu et celui des hommes, et en plus on ne est fier ... :D

Mais la perfection qu'est-ce au juste? Faut arreter de regarder la TV , la perfection ce n'est superman, Batman & Co.
La perfection c'est tout simplement un corps et un mental à l'abrit des déséquilibres qui érodent le potentiel de l'être humain et lui permettent de vivre éternellement. Le corps parfait se regenère à l'infini. Mais ça ne fait pas des incorruptibles et des supermans pour autant.

[medico]

Toute autre perfection est relative. En conséquence, la perfection de n’importe quelle autre personne ou chose est relative et non absolue (voir Ps 119:96). Autrement dit, une chose est “ parfaite ” par rapport au but, ou à la fin, qu’a fixé celui qui a conçu ou produit cette chose, par rapport à l’usage que doit en faire son destinataire ou son utilisateur. Le sens même du mot perfection implique que quelqu’un détermine quand “ la fin ”, ou “ l’achèvement ”, a été atteinte, quelles sont les normes d’excellence, quelles exigences doivent être satisfaites et quels détails sont essentiels. En définitive, c’est Dieu le Créateur qui est le Juge final en matière de perfection, c’est lui qui définit les normes à respecter en accord avec ses desseins et ses intérêts qui sont justes. — Rm 12:2 

[Silent Crow]

Qui l'a écrit ton dictionnaire ? Dieu ? Alors quelle valeur a-t-il du point de vue de Dieu et de son sens à lui de la perfection ?
Faut cesser ces amalgames, ici tu es sur un forum chretien :wink:
On ne fait pas de mélange entre le point de vue de Dieu et celui des hommes, et en plus on ne est fier ... :D

Mais la perfection qu'est-ce au juste? Faut arreter de regarder la TV , la perfection ce n'est superman, Batman & Co.
La perfection c'est tout simplement un corps et un mental à l'abrit des déséquilibres qui érodent le potentiel de l'être humain et lui permettent de vivre éternellement. Le corps parfait se regenère à l'infini. Mais ça ne fait pas des incorruptibles et des supermans pour autant.

Bien. Il faudrait délaisser la définition officielle de la perfection pour adhérer à celle de Czana qui visiblement détient la vérité. Au diable les hommes et leur dictionnaires erronés, Czana a parlé ;)

[Czana]

De Silent Crow:

Désolé mais la perfection n'a pas de demie mesure, on est soit parfait, soit imparfait mais pas à demi-parfait. De plus un être parfait ne peut pas créer quelque chose d'imparfait, autrement cela le rendrait imparfait car de la perfection ne peut émaner que la perfection. C'est un principe logique

Exemple:
Un parfait aux framboise : Vous ne pouvez pas vous intoxiquer avec même s'il à trainer au soleil durant 8 jours parce que c'est un parfait :D
Filer le parfait amour: Impossible qu'il y ait divorce un jour...ça va sans dire...
Un parfait imbécile (C'est un exemple qui figure ds le Robert - à parfait ) Heu...la j'avoue que........si il est imbécile....mais bon....soit! faut croire qu'un imbécile c'est parfait aussi...

Vu qu'il n'y a pas de demie mesure selon la thèse de SC et qu'il faut avaler goulument et à la lettre tout ce qui est écrit ds le dictionnaire selon la thèse de SC.

Désolée Silent Crow je suis le bouffon de service :D Faut bien qu'il y en ait un ....et j'ai pensé qu'un peu d'humour ds ce post ne ferait pas de mal
:D .

[Silent Crow]

De Silent Crow:
Exemple:
Un parfait aux framboise : Vous ne pouvez pas vous intoxiquer avec même s'il à trainer au soleil durant 8 jours parce que c'est un parfait :D
Filer le parfait amour: Impossible qu'il y ait divorce un jour...ça va sans dire...
Un parfait imbécile (C'est un exemple qui figure ds le Robert - à parfait ) Heu...la j'avoue que........si il est imbécile....mais bon....soit! faut croire qu'un imbécile c'est parfait aussi...

Vu qu'il n'y a pas de demie mesure selon la thèse de SC et qu'il faut avaler goulument et à la lettre tout ce qui est écrit ds le dictionnaire selon la thèse de SC.

Désolée Silent Crow je suis le bouffon de service :D Faut bien qu'il y en ait un ....et j'ai pensé qu'un peu d'humour ds ce post ne ferait pas de mal
:D .

Ben justement, si tu lisais un peu d'ouvrages de référence tu serais sans doute en mesure de faire la différence entre un dessert, des expressions et la perfection ;)

On ne peut pas simplement inventer une déffinition et ne pas tenir compte de celle du dictionnaire... à moins d'être un bouffon ;)

[Czana]

Selon le Robert:

Parfait: Qui est au plus haut ds l'échelle des valeurs tel qu'on puisse ne rien concevoir de meilleur...

Rien à voir avoir la définition que tu fais du mot "parfait".

N'inverse pas les rôles une fois de + :wink:

Et revenons au sujet

[Silent Crow]

Selon le Robert:

Parfait: Qui est au plus haut ds l'échelle des valeurs tel qu'on puisse ne rien concevoir de meilleur...

Rien à voir avoir la définition que tu fais du mot "parfait".

Je ne me souviens pas avoir donné de définition de ce mot? Autrement je l'aurais fait en citant, pas en inventant.

N'inverse pas les rôles une fois de + :wink:

Ah mais je n'en ai pas besoin; tu viens déjà si brillament de le faire en citant le diictionnaire et en me disant que mes prétentions n'y adhèrent pas ;)

[medico]

le prix Nobel Jacques Monod. “ Le hasard pur, le seul hasard, liberté absolue mais aveugle, [est] à la racine même du prodigieux édifice de l’évolution ”, a-t-il écrit. “ L’homme sait enfin qu’il est seul dans l’immensité indifférente de l’Univers d’où il a émergé par hasard. ” Remarquez qu’il dit : ‘ PAR hasard. ’ Comme beaucoup d’autres, il élève le hasard au rang de principe créateur. Le hasard est présenté comme le moyen par lequel la vie est apparue sur la terre.

[Czana]

C'est aussi l'avis de M. Béhé, professeur de biochimie à l'université Lehigh en Pennsylvanie. Ce scientifique a publié son livre La boîte noire de Darwin — L’évolution à l’épreuve de la biochimie .

Mais cet ouvrage a été très controversé par ses confrères, il s'en défend ainsi:
Aujourd’hui, la science a suffisamment progressé pour avoir percé le secret de la vie à son niveau élémentaire. Et à notre grande surprise, les scientifiques ont découvert à l’échelle moléculaire une machinerie fonctionnelle complexe. Par exemple, il y a à l’intérieur de la cellule vivante de tout petits “ camions ” qui transportent des “ marchandises ” d’un endroit à l’autre de la cellule. Il y a également de minuscules “ panneaux indicateurs ”, qui disent aux “ camions ” de tourner soit à droite, soit à gauche. Certaines cellules sont équipées de “ moteurs hors-bord ” qui leur servent de propulseurs dans leur milieu liquide. Dans n’importe quel autre contexte, quand on a affaire à un fonctionnement aussi complexe, on en déduit que ces choses ont été conçues par quelqu’un. Nous n’avons pas d’autre explication à une telle complexité, quoi qu’en dise le darwinisme. Étant donné que notre expérience a toujours montré qu’un assemblage de ce type témoigne d’une conception, nous sommes fondés à penser que ces systèmes moléculaires aussi ont été conçus par une intelligence.

[medico]

Frank Allen, biophysicien, fit le commentaire suivant: “Les détails dont dépend la vie sur la terre sont beaucoup trop nombreux pour être tous portés au compte du hasard.”
P. Dirac, professeur de mathématiques à l’université de Cambridge, écrivit dans une revue scientifique (Scientific American): “Dieu est un très grand mathématicien et il a fait appel aux mathématiques supérieures pour construire l’univers.”