hasard ou conception ?

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Czana

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Ecrit le 27 mars 2009 14:50

Message par Czana »

loupbleu a écrit :medico, il y a des voitures défaillantes. Est-ce à dire que toutes les voitures sont pourries et qu'il faut toutes les supprimer?

Héals, medico, ta réthorique ne fonctionne que comme cela:
des exceptions et des erreurs. Et tu en fais des vérités absolues.
Il n'y a pas que Médico qui raisonne ainsi puisque c'est le raisonnement pilier de notre société.
Ex: pour qlqs accidents de la circulation et pas forcement bien graves sur X nombre de conducteurs, tout un tintouin est mis en place : amende salée voir emprisonnement, permis à point, radar, contrôle ou même les gens les + sobres et les + disciplinés sont contraints de souffler ds le ballon, contrôle technique automobile ou même les gens les + sérieux sur la sécurité sont contraints de s'y rendre tt les 2 ans et de débourser en +.....
Ex: Pour qlqs assassins, voleurs, violeurs....tout un tintouin est mis en place, police, gendarmerie, tribunaux, juges, prisons + effectifs le tout au frais du contribuable aussi honnête et droit soit-il....
Et c'est comme ça pourtout ds le monde de l'emploi , ds le milieu médical ou scolaire on retrouve tjs ce grand principe qu'il est sage d'appliquer...
n'est-ce pas Loup bleu ???
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Czana

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Ecrit le 27 mars 2009 14:52

Message par Czana »

loupbleu a écrit :je suis désolé medico, mais c'est ainsi que tu fonctionnes:

le sang c'est nul, y'a des ratés.
La masturbation c'est pas bien y'a des pervers!
tout tourne dans ta rhétorique ainsi.

On prensd une ereur dans un domaine et on en fait une conclusion générale.
Il n'y a pas que Médico qui raisonne ainsi puisque c'est le raisonnement pilier de notre société.
Ex: pour qlqs accidents de la circulation et pas forcement bien graves sur X nombre de conducteurs, tout un tintouin est mis en place : amende salée voir emprisonnement, permis à point, radar, contrôle ou même les gens les + sobres et les + disciplinés sont contraints de souffler ds le ballon, contrôle technique automobile ou même les gens les + sérieux sur la sécurité sont contraints de s'y rendre tt les 2 ans et de débourser en +.....
Ex: Pour qlqs assassins, voleurs, violeurs....tout un tintouin est mis en place, police, gendarmerie, tribunaux, juges, prisons + effectifs le tout au frais du contribuable aussi honnête et droit soit-il....
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medico

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Ecrit le 28 mars 2009 09:49

Message par medico »

le sujet n'est pas sur le sang ni sur la masturbation.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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medico

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 22 juin 2009 05:37

Message par medico »

HASARD OU CONCEPTION.jpg
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Nhoj

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 22 juin 2009 07:05

Message par Nhoj »

Sujet modéré.

Retour immédiat au sujet sinon verrouillage.
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Minipouce

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 23 juin 2009 16:40

Message par Minipouce »

Extrait du magazine « SCIENCES ET VIE » octobre 2008.
Titre de l'article : Des milliards de planètes mais une terre unique ? (p52)

L'article est long et mérite d'être lu en entier mais voilà un petit extrait intéressant :

« Car derrière la fascinante découverte de myriades de planètes, une autre découverte s’annonce plus fondamentale encore. Pour comprendre, il faut savoir que depuis la Renaissance et les fondateurs de la science moderne (Galilée, Copernic, Newton), l’astronomie n’a fait qu’établir, valider et consolider le «principe copernicien» selon lequel notre petit coin d’univers est banal (…) Ainsi vivons-nous à priori, autour d’une étoile banale (le soleil) située dans une région banale d’une galaxie banale, elle-même située dans une région banale du cosmos ! Tout cela est tellement vrai que pas une seconde les astronomes ne se sont demandés si le principe de Copernic s’appliquait aussi à notre système solaire? Cela semblait aller de soi (…) Alors, les chercheurs sont retournés à leurs télescopes et ont continué à chercher, parmi les étoiles, d’autres systèmes planétaires semblables au nôtre.

Seulement voilà : plus de 12 ans après le début de la quête, ils n’en ont pas encore trouvé ! Pire, au fur et à mesure des découvertes, une évidence s’est imposée : ce sont les planètes qualifiées d’exotiques (c'est-à-dire étranges) qui s’avèrent être la règle tandis que les planètes supposées banales, comme celles de notre système solaire, semblent l’exception ! Ainsi, les astronomes sont-ils en train de réaliser que nous vivons peut-être dans un système très singulier : pour la 1ère fois depuis 4 siècles de recherches astronomiques, le principe de Copernic est violé.

L’astronome Franck Selsis, du laboratoire d’astrophysique de Bordeaux déclare :
« Nous nous trouvons à un tournant dans notre vision de l’univers. Les systèmes planétaires que nous découvrons depuis une douzaine d’années présentent une effarante diversité face à laquelle notre système solaire fera peut-être bientôt figure d’exception ! » ...
Etudiante de la Bible.

medico

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 24 juin 2009 08:28

Message par medico »

merci pour l'article qui confirme ses paroles.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
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medico

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 04:13

Message par medico »

DEPUIS des années, Tomás Serrano était persuadé que le sol de sa petite exploitation andalouse recelait quelque chose d’insolite. Plus d’une fois, en labourant, le vieux fermier à la peau tannée par les intempéries avait mis au jour des ossements et des dents qui n’appartenaient manifestement pas aux animaux d’élevage de la région. Mais ses découvertes n’intéressaient personne au village. Jusqu’en 1980.
Cette année-là, une équipe de paléontologues est arrivée pour effectuer des fouilles. Très vite, elle a trouvé une véritable mine de fossiles: des ossements d’ours, d’éléphants, d’hippopotames et d’autres animaux disséminés sur une petite superficie correspondant apparemment à un marais asséché. Ce n’est toutefois qu’en 1983 que ce site exceptionnel a eu soudain les honneurs de la presse internationale.
On venait de découvrir un petit mais curieux morceau de crâne, qui fut présenté comme “le plus vieux fossile humain jamais découvert en Europe et en Asie”. Ayant calculé qu’il était vieux de 900 000 à 1,6 million d’années, certains scientifiques le voyaient déjà déclencher “une révolution dans l’étude de l’espèce humaine”.
Le fossile qui avait soulevé cet enthousiasme fut baptisé “homme d’Orce”, d’après le nom du village de la province de Grenade où il avait été mis au jour.
L’“homme d’Orce” présenté à la presse
Le 11 juin 1983, le fossile fut présenté au public espagnol. D’éminents spécialistes espagnols, français et britanniques l’avaient déjà authentifié, et la reconnaissance politique suivit de près. “L’Espagne, et plus particulièrement Grenade, est désormais à la pointe de l’antiquité [humaine] sur le macrocontinent eurasien”, écrivait, dithyrambique, un mensuel espagnol.
À quoi ressemblait exactement l’“homme d’Orce”? Les scientifiques le disaient venu d’Afrique depuis peu. Selon eux, le crâne en question était celui d’un adolescent de 1,50 mètre, âgé d’environ 17 ans. Il vivait probablement de chasse et de cueillette et n’avait peut-être pas encore appris à domestiquer le feu. Il possédait vraisemblablement un rudiment de langage et de religion. Il se nourrissait de fruits, de céréales, de baies et d’insectes, ainsi que, de temps à autre, de restes d’animaux tués par les hyènes.
Marche arrière
Le 12 mai 1984, deux semaines seulement avant un séminaire international consacré au sujet, l’origine du fossile fut sérieusement remise en question. Après avoir soigneusement nettoyé l’intérieur du crâne des dépôts calcaires qui s’y trouvaient, les paléontologues venaient en effet de constater l’existence d’une “crête” déconcertante. Les crânes humains ne possèdent pas de telles crêtes. Le séminaire fut ajourné.
“Le crâne de l’‘homme d’Orce’ est probablement celui d’un âne”, titra le quotidien madrilène El País. Finalement, en 1987, un article rédigé par Jordi Augustí et Salvador Moyà, deux des paléontologues à l’origine de la découverte, montra que l’analyse aux rayons X avait confirmé que le fossile était bien celui d’un équidé. :shock:
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donizzi

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 07:11

Message par donizzi »

bonjour
je suis biologiste et zoologiste de formation et je me pose une question sur vos articles "hasard ou conception"

Je trouve que vos arguments ne sont appuyé par aucune thèse sérieuse et ne développe qu'une argumentation créationniste tout en éludant les questions , ou tout au moins en évitant de les aborder.

Par exemple il y a quelque mois j'ai été abordé par une dame qui me presente une de vos revues a l'interieur ce trouvait sous le titre ""hasard ou conception" un article sur un arthropode qui utilisait un "canon" pour se défendre ...

Quand j'ai demandé a la brave dame et a son amie, si en Eden , le loup paissait avec l'agneau , et le lion avec le chevreau
quel besoin les insecte avaient d'un systeme de défense perfectionné ? les lions de dentition de carnivore, les végétarien de dentition de végétarien ?

Je n'ai eu aucune réponse , pour tout dire elles ont changé de conversation en me balbutiant des aneries a propose de l'air qu'on ne voit pas mais qui existe ... certe M. de Lapalice en eut dit tout autant ...

Ici je lis que vous vous extasiez sur le poisson coffre ... a nouveau la question me brûle les lèvres ... quel besoin ce magnifique animal et pour quel raison aussi et quel que soit l'espece a un syteme de défense basé sur le poison (ostracitoxine, TETRODOTOXINE ... )

votre article parle des voiture et d'economie , puis d'un membre de l'espece des Ostraciidae avec la question finale "hasard ou conception"

Or a aucun moment bien que sous entendant que chaque animal fut créé ex-nihilo vous n'abordez le pourquoi des poisons, et autre systeme de défense ou d'attaque. Donc loin d'un article honète et objectif , la présentation est a proprement parler une vitrine du créationnisme

Alors comment expliquez vous c'est fait réellement ?
- poisons
- dentitions différentes ... puisque vous assumez vous même qu'en eden les carnivores étaient végétariens ?

medico

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 07:31

Message par medico »

la bible n'est pas un livre de science et ne rentre pas dans ses détails mais elle quand même scientifiquement exact .
pour en venir em dernier article sur l'homme d'ORCE .
Si un ossement aussi insignifiant (moins de huit centimètres de diamètre) a pu acquérir une telle notoriété, c’est en partie parce que l’évolution de l’homme ne repose sur aucun fondement solide. En dépit de la petite taille du fossile, l’“homme d’Orce” a été présenté comme “la plus importante découverte paléontologique de ces dernières années, et [comme] le chaînon manquant entre l’Africain typique (Homo habilis) et le plus vieil homme du continent eurasien (Homo erectus)”. Quant aux détails sur l’apparence et le mode de vie de l’“homme d’Orce”, ils étaient le fruit d’une imagination fertile au service d’une hypothèse pseudo-scientifique.
Un an environ avant la découverte, le responsable de l’équipe scientifique, Josep Gibert, avait déclaré que la région réservait certainement des surprises. “Il s’agit de l’une des plus importantes concentrations du quaternaire inférieur en Europe”, affirmait-il. Même après la révélation de la véritable identité du fossile, il n’en démordait pas: “La communauté scientifique internationale croit fermement que, tôt ou tard, on trouvera dans la zone de Guadix-Baza [site de la découverte] un fossile humain vieux de plus d’un million d’années, et ce sera assurément une découverte extraordinaire.” Voilà qui s’appelle prendre ses désirs pour des réalités.
c'est quoi qui compte vraiment la véritable science ou la notorité ?
certains ' scientifiques' prennent leurs désirs pour des réalités.
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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 08:13

Message par Minipouce »

Donizzi dit : [puisque vous assumez vous même qu'en eden les carnivores étaient végétariens ?]
--> Comment on peut savoir ce que mangeaient exactement les animaux en Eden? On a des indications dans la Bible à ce sujet?

Cela dit Donizzi, vous ne pouvez pas en vouloir à cette dame, de ne pas avoir su répondre explicitement à vos questions sur les "systèmes de défenses" et les "dentitions" particulières que les animaux sont susceptibles d'avoir développé. Vous êtes certainement expert dans votre discipline mais j'imagine que vous n'avez pas la science infuse sur tous les sujets, tout comme cette pauvre dame!

Les personnes qui croient sincèrement en Dieu, perçoivent tout naturellement son oeuvre créatrice à travers ces animaux fabuleux et autres merveilles de la nature; et les arguments en faveur de la création sont loin d'être absurdes. C'est certain, vous maitrisez mieux toute la diversité et complexité des mécanismes de la vie mais de ce fait, je crois que vous devriez être encore plus sensible à la notion de création que les autres! Avec une peu de modestie, peut-être verrez-vous les choses autrement, je vous le souhaite...
Amicalement.
Etudiante de la Bible.

donizzi

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 08:27

Message par donizzi »

Je ne peux resiter a l'envie de vous faire part d'une conférence qui se tiendra le 6 juillet 2009 a Institut national des sciences et techniques nucléairesde saclay a 20H00 par pierre Theuriaux Theme
" GÉNÉTIQUE ET ÉVOLUTION :
LE DARWINISME
DEPUIS DARWIN"

un petit extrait de la plaquette
Darwin n’a pas découvert l’évolution biologique, mais il a
eu audace de l’aborder exclusivement par la méthode
scientifique, en y incluant l’espèce humaine et sans faire
intervenir de principe explicatif religieux. Son insistance
sur la diversité comme moteur de l'évolution en fait un
précurseur de l'écologie moderne.
Son principal héritage scientifique est que l’Origine des
Espèces n’est pas une théorie poussiéreuse, mais qu’elle
a produit un ensemble cohérent d’hypothèses, qui sont
constamment testées, approfondies et renouvelées par les
généticiens d’aujourd’hui.
On voit ainsi émerger une nouvelle synthèse darwinienne,
basée sur des découvertes déjà anciennes comme la
double hélice d’ADN ou le code génétique, et sur les
récents et spectaculaires progrès du séquençage des
génomes, dont les génomes humains.
Ou il s'avere que loin de vos conceptions purement géologique et paléontologique plusieurs sciences convergent en faveur.
au nombre déquelles : la biologie, la zoologie, l'anatomie , la génétique
mais également celle que vous citez : paleontologie, et géologie ..
ainsi que la physique ... puisqu'il me semble que vous ne trouvez rien a redire de la théorie d'einstein alors qu'elle est bien plus subversive que la théorie de darwin ...
Darwin n'a jamais dis dieu n'existe pas ... il a dit que d'une cellule on peut expliquer la profusion de vie sur terre

Einstein lui a dit avant le big-bang il n'y a ni espace ni temps , car temps et espace sont lié . Qui plus est ca théorie va plus loin puisqu'elle dit
qu'energie et matière sont la même chose , il en découle de matériel et spirituel sont équivalent par voie de conséquence il n'y a pas de différence fondamentale entre Dieu et homme

La théorie prévoie big-bang et expansion :voyant que cela posait un probleme a sa conception des chose il introduisit une constante cosmologique pour que l'univers soit immuable.
Or Hubble fit exploser cette constante pour que l'univers retrouve sont indépendance ...
Et il me semble que tout cela ne vous pose aucun problème conceptuel ...

Mais bon cela diverge quelque peut ... du sujet original ...

La question reste posée : " Si en eden les animaux etaient herbivore , homme y compris comment ce fait il qu'il existe une dentition de carnivore , une d'omnivore , une de ruminant " , "pourquoi les animaux disposent `d'armes` biologique pour se défendre"


L'argument :" la bible n'est pas un livre de science et ne rentre pas dans ses détails mais elle quand même scientifiquement exact" est
on ne peu plus stupide. et peu etre avancé de n'importe quel livre pour peut que l'on pratique la casuistique.

Ou c'est scientifique , ou non ... si ce n'est pas scientifique , ca ne peut etre scientifiquement exact.
au mieux on peut en dire que le livre corrobore une vérité scientifique, ou plutot que la science corrobore un concept du livre.

medico

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 08:30

Message par medico »

vous éludez un peu ma question sur le fait que certans savants recherches plus la notorié que la vérité scientifique..
et le sujet n'a pas été fait pour faire l'apologie d'une théorie.
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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 08:34

Message par donizzi »

Je ne peux resiter a l'envie de vous faire part d'une conférence qui se tiendra le 6 juillet 2009 a Institut national des sciences et techniques nucléairesde saclay a 20H00 par pierre Theuriaux Theme
" GÉNÉTIQUE ET ÉVOLUTION :
LE DARWINISME
DEPUIS DARWIN"

un petit extrait de la plaquette
Darwin n’a pas découvert l’évolution biologique, mais il a
eu audace de l’aborder exclusivement par la méthode
scientifique, en y incluant l’espèce humaine et sans faire
intervenir de principe explicatif religieux. Son insistance
sur la diversité comme moteur de l'évolution en fait un
précurseur de l'écologie moderne.
Son principal héritage scientifique est que l’Origine des
Espèces n’est pas une théorie poussiéreuse, mais qu’elle
a produit un ensemble cohérent d’hypothèses, qui sont
constamment testées, approfondies et renouvelées par les
généticiens d’aujourd’hui.
On voit ainsi émerger une nouvelle synthèse darwinienne,
basée sur des découvertes déjà anciennes comme la
double hélice d’ADN ou le code génétique, et sur les
récents et spectaculaires progrès du séquençage des
génomes, dont les génomes humains.
Ou il s'avere que loin de vos conceptions purement géologique et paléontologique plusieurs sciences convergent en faveur.
au nombre déquelles : la biologie, la zoologie, l'anatomie , la génétique
mais également celle que vous citez : paleontologie, et géologie ..
ainsi que la physique ... puisqu'il me semble que vous ne trouvez rien a redire de la théorie d'einstein alors qu'elle est bien plus subversive que la théorie de darwin ...
Darwin n'a jamais dis dieu n'existe pas ... il a dit que d'une cellule on peut expliquer la profusion de vie sur terre

Einstein lui a dit avant le big-bang il n'y a ni espace ni temps , car temps et espace sont lié . Qui plus est ca théorie va plus loin puisqu'elle dit
qu'energie et matière sont la même chose , il en découle de matériel et spirituel sont équivalent par voie de conséquence il n'y a pas de différence fondamentale entre Dieu et homme

La théorie prévoie big-bang et expansion :voyant que cela posait un probleme a sa conception des chose il introduisit une constante cosmologique pour que l'univers soit immuable.
Or Hubble fit exploser cette constante pour que l'univers retrouve sont indépendance ...
Et il me semble que tout cela ne vous pose aucun problème conceptuel ...

Mais bon cela diverge quelque peut ... du sujet original ...

La question reste posée : " Si en eden les animaux etaient herbivore , homme y compris comment ce fait il qu'il existe une dentition de carnivore , une d'omnivore , une de ruminant " , "pourquoi les animaux disposent `d'armes` biologique pour se défendre"


L'argument :" la bible n'est pas un livre de science et ne rentre pas dans ses détails mais elle quand même scientifiquement exact" est
on ne peu plus stupide. et peu etre avancé de n'importe quel livre pour peut que l'on pratique la casuistique.

Ou c'est scientifique , ou non ... si ce n'est pas scientifique , ca ne peut etre scientifiquement exact.
au mieux on peut en dire que le livre corrobore une vérité scientifique, ou plutot que la science corrobore un concept du livre.

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Re: hasard ou conception ?

Ecrit le 25 juin 2009 08:49

Message par donizzi »

medico a écrit :vous éludez un peu ma question sur le fait que certans savants recherches plus la notorié que la vérité scientifique..
et le sujet n'a pas été fait pour faire l'apologie d'une théorie.
Je m'excuse pour ce message en double. un fausse manipulation

Je serais curieux de connaitre les noms des savant pour lesquels vous avancez de telles choses. Ainsi que vos sources.

Un chercheur aujourd'hui c'est environ 1500 euros par mois, bien souvent un CDD en début de carriere pendant 4 a 6 ans
et ceci apres en général un bonne dizaine d'années d'étude ... nous aurions plus vite fait de passez a la roue de la fortune ou jouer au
lotto.

Rien qu'aux états unis 22.6 millions de scientifiques et ingénieurs ... je pense que pour s'y faire un nom, il faut bien autre chose que les arguments sans fondements que vous distillez ( source http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /53950.htm)

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