Comment Jesus revient-il ?

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loupbleu

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Ecrit le 10 avr. 2009 04:10

Message par loupbleu

vous avez une réponse precise à cette question, ou vous vous interrogez?

Exode

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Ecrit le 10 avr. 2009 10:16

Message par Exode

Et vous loup bleu, avez-vous une opinion sur "Comment Jésus revient-il ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

salimou

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 03 nov. 2012 22:49

Message par salimou

je ne comprends le décalage entre le retour invisible de Jésus selon les Témoins de Jéhovah et le retour visible selon la Bible ???

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Apocalypse 1:7

Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident (Tout oeil le verra), ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 26:27

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 04 nov. 2012 03:35

Message par medico

Bonjour
ou est exactement le problème ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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salimou

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 04 nov. 2012 22:36

Message par salimou

disons que ce que je ne comprends pas, c'est comment se fait-il que jésus soit revenu en 1914 de façon invisible selon votre croyance, sans que personne ne l'ai vu. alors que selon la Bible tout le monde le verra.

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 03:38

Message par medico

salimou a écrit :disons que ce que je ne comprends pas, c'est comment se fait-il que jésus soit revenu en 1914 de façon invisible selon votre croyance, sans que personne ne l'ai vu. alors que selon la Bible tout le monde le verra.
LE VERRA AVEC LES YEUX DE LA FOI.
Au cours de la dernière soirée qu’il passa avec ses disciples, Jésus leur dit : “ Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus. ” (Jean 14:19). Comment expliquer alors que “ tout œil le verra ” ? Il ne faudrait pas s’attendre à ce que les ennemis de Jésus le voient de leurs yeux, car l’apôtre Paul a dit de Jésus après son ascension au ciel qu’il “ habite une lumière inaccessible ”, et que ‘ nul parmi les hommes ne l’a vu ni ne peut le voir ’. (1 Timothée 6:16.) Il est évident que par “ voir ” Jean entendait “ discerner ”, de la même manière que nous pouvons voir ou discerner les qualités invisibles de Dieu grâce à ses créations (Romains 1:20). Jésus “ vient avec les nuages ” en ce sens qu’il sera tout aussi invisible à l’œil nu que le soleil lorsqu’il est derrière les nuages. Même quand il est caché par les nuages, nous savons que le soleil est là, parce que la lumière du jour nous éclaire ; pareillement, bien que le Seigneur Jésus soit invisible, il sera révélé comme “ un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui [...] n’obéissent pas à la bonne nouvelle ” le concernant. Ceux-là aussi seront contraints de le “ voir ”. — 2 Thessaloniciens 1:6-8 ; 2:8.
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salimou

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 12:56

Message par salimou

intéressant (sincèrement), mais le souci, c'est que c'est pas le message Biblique :
medico a écrit :Il ne faudrait pas s’attendre à ce que les ennemis de Jésus le voient de leurs yeux,
Justement si ! selon la Bible :

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Apocalypse 1:7

il s'agit bien des ennemis de Jésus.

de plus :

Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident (Tout oeil le verra), ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 26:27

sans vilain " jeu de mot " et avec tout mon respect, l'éclair se montre de l'orient à l'occident, impossible d'être caché par un nuage. Il est manifeste que le retour " Biblique " de Jésus est vu par toute le terre.

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 13:25

Message par medico

justement il question dans la bible des yeux de la foi.
(Éphésiens 1:17, 18) [...] ; 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints .
“La vigne de la terre”, le système de choses mondial de Satan, sera détruite. Même les opposants à Christ seront alors obligés de reconnaître le Roi désigné par Jéhovah. Jean écrit: “Voici, il [Jésus] vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui.” (Révélation 1:7; Matthieu 24:30). Ainsi se réaliseront les paroles que Jésus adressa aux chefs religieux juifs, lesquels figurent en bonne place parmi “ceux qui l’ont percé”. (Matthieu 26:64.) Bien sûr, ces religieux hypocrites ne seront pas ressuscités pour ‘voir’ Jésus (Matthieu 23:33).
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salimou

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 15:38

Message par salimou

medico a écrit :justement il question dans la bible des yeux de la foi
j'entends bien mon Ami, mais si les ennemis de Jésus le voit, alors il est impossible que ce soit par les yeux de la foi ??? puisqu'ils ne l'ont pas. Or ceux qui l'ont percé le verront.
medico a écrit :les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints .
tu vois c'est confirmé par ce que tu m'as dit, les ennemis ne peuvent en aucun cas avoir les yeux du coeur éclairés , puisqu'ils ne partage pas cette espérance, d'ailleurs ceux qui ont percé Jésus ne pouvaient être qu'aveugle de coeur.

Ce qui correspond à l'enseignement de Jésus à ses ennemis :

Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.
- Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles?
- Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.


Ce qui me ramène à Apocalypse 1:7 : Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé


Si on prend le verset en entier : Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

on voit qu'il n'y a pas de sens métaphorique, quand il est dit qu' il vient ce n'est pas symbolique, ni quand on parle des tribus de la terre qui se lamenteront, c'est bien une réalité décrite.

De plus, il est écrit " tout oeil " et non " tout oeil du coeur ", pourquoi lui donner un sens symbolique alors que le reste de ce passage est bien une réalité ?

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 15:55

Message par medico

ceux qui l'on percé sont mort .comment veux tu qu'ils puissent voir Jésus a son retour?
un peu de bon sens s t p.
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salimou

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 16:27

Message par salimou

la Bible est de Bon Sens mon Ami, je n'ai fait que LA citer :

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Apocalypse 1:7

c'est Elle que tu remets en question dans ce cas, pas moi !

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 16:37

Message par medico

moi de même mais tu la regarde pas avec les bon yeux.
tu sorts de la chrétienté alors que tu te dis libre mais tu te trompes.
comment faut-il comprendre Révélation 1:7, où l’apôtre Jean écrit: “Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui.” Il ne s’agit pas ici de voir au sens propre, mais au sens figuré, autrement dit de discerner ou de percevoir. Pour montrer qu’on a compris, ne dit-on pas parfois: ‘Je vois.’ En fait, la Bible parle des “yeux de votre cœur [entendement, note en bas de page, Osty]”. (Éphésiens 1:18.) Par conséquent, l’expression “tout œil le verra” signifie que tous comprendront que Christ est présent.
Les hommes qui ont “percé” Jésus ont disparu. Donc, ils représentent ceux qui, en faisant du tort aux disciples du Christ des temps modernes, imitent ces hommes du premier siècle (Matthieu 25:40, 45).
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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 05 nov. 2012 19:38

Message par salimou

medico a écrit :Il ne s’agit pas ici de voir au sens propre, mais au sens figuré, autrement dit de discerner ou de percevoir. ...l’expression “tout œil le verra” signifie que tous comprendront que Christ est présent.
Les hommes qui ont “percé” Jésus ont disparu. Donc, ils représentent ceux qui, en faisant du tort aux disciples du Christ des temps modernes, imitent ces hommes du premier siècle (Matthieu 25:40, 45).
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Apocalypse 1:7

Mon Ami, tu extrait un élément du verset pour lui donner un sens métaphorique ???
alors que son avènement est aussi réelle que son ascension en Actes 1:9.

Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Actes 1:9

on voit clairement qu'il s'agit de la réalité au sens physique du therme, ce n'est pas les yeux du coeur.

Actes 1:11-12 nous enlève tout doute concernant cela :

Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus , qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. 1:11-12

et oui, il est même précisé " pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? ", c'est bien avec les yeux qu'on regarde le ciel, pas avec le coeur !
- il est écrit qu'il reviendra de la même manière qu'il est allé au ciel, alors comparons !

DEPART : il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. (Actes 1:9)
RETOUR : Voici, il vient avec les nuées, Et tout oeil le verra, (Apocalypse 1:7)

exactement la même chose, c'est bien le message Biblique.

alors que toi tu dis :
medico a écrit :l’expression “tout œil le verra” signifie que ...
- De quel droit va t-on dire que le départ est bien physique et que le retour est métaphorique ???
ça en perd même le sens.

medico

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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 06 nov. 2012 03:57

Message par medico

je lui donne le sens qu'il faut .ceux qui l'on percé sont morts depuis des siècles .donc ne peuvent pas voir le retour de Jésus.
question de bon sens.et en plus dans le livre de la révélation tout n'est pas a prendre au premier degré.
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Re: Comment Jesus revient-il ?

Ecrit le 06 nov. 2012 11:28

Message par salimou

medico a écrit :ceux qui l'on percé sont morts depuis des siècles .donc ne peuvent pas voir le retour de Jésus.
Pourtant la Bible dit : Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; (Apo 1:7)

Comparons la contradiction direct entre toi et la Bible :

medico : ceux qui l'on percé sont morts depuis des siècles .donc ne peuvent pas voir le retour de Jésus.
Bible : Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé

Tu vois bien qu'il 2 messages différents !

la Bible dit bien que tout oeil verra sa venu et précise que ceux qui l'ont percé le verront également.

je n'y ajoute aucune interprétation personnelle, il suffit de lire ce passage pour s'en rendre compte.
- pourquoi donc monc mon Ami, remet-tu en cause l'Ecriture ? le fait que tu dises que c'est une " question de bon sens " prouve par là même, que tu ne te fonde pas sur l'Ecriture mais sur ce qui parait sensé ???
- tu le confirmes toi-même :
medico a écrit :je lui donne le sens qu'il faut
- Je te signal au passage que les Athées répondent de la même manière qu'il est insensé que Jésus aille marché sur l'eau, que Dieu existe par ce qu'il y a de guerre, etc...
- le croyant au sens litteral, vie avec la foi que le message biblique est vrai, il s'appuis sur la parole de Dieu sans y mettre la barrière du raisonnement humain, puisque celle-ci nous sépare de Dieu.
- en effet, peut-on expliquer que Dieu est Eternel ???
- l'esprit humain ne peut le concevoir, mais là, notre foi est en action.

medico a écrit :en plus dans le livre de la révélation tout n'est pas a prendre au premier degré.
Sauf qu'on est au début de l'Apocalypse mon Ami ! on est au verset 7, et out le monde peut voir qu'il n'y a rien d'imagé, pour preuve lisons ce passage dans son entier, depuis le debut de l'Apocalypse jusqu'à après le passage en question :

1.1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
1.4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
1.5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
1.9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
1.10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette, (Apocalypse 1:1-10)

Ici commence la description, la vision, mais pas avant. Donc SI il faut le prendre au premier degrès mon Ami, tous les éléments de ce passage sont une réalité.

- Révélation de Jésus Christ (c'est que c'est une révélation)
- que Dieu lui a donnée (Dieu l'a réellement donné)
- pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt (c'est bien l'apocalypse !)
- ETC...

remonte comme ça jusqu'au verset 10 et tu verras bien que c'est la vérité.

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