Le nom de Jéhovah dans les bibles

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medico

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Ecrit le 23 mai 2009 09:57

Message par medico

et a la question de MYRIAM tu vas répondre quand?
car je suis curieux de ta réponse.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Magnificat

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Ecrit le 23 mai 2009 11:01

Message par Magnificat

Tu me reproches de ne pas répondre à une question alors que tu ne réponds pas à l'une des miennes.
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

medico

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Ecrit le 23 mai 2009 11:45

Message par medico

Magnificat a écrit :Tu me reproches de ne pas répondre à une question alors que tu ne réponds pas à l'une des miennes.
je repond toujours mais ça fait des heures que MYRIAM a posé sa question et toi tu fuis comme un lapin.
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Magnificat

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Ecrit le 23 mai 2009 13:58

Message par Magnificat

Tu ne réponds pas à ma question, medico. Essaie un peu d'y répondre et cesse de te comporter en témoin de Jéhovah ;)
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

Nhoj

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Ecrit le 23 mai 2009 17:29

Message par Nhoj

Magnificat a écrit :Oui, c'est vrai. J'ai déjà entendu une prière à la congrégation où je suis allé deux fois. Le mec a dit : "Oh grand Père"... Qu'est-ce que je me suis bien marré, je te l'avoue ! :mrgreen:
Encore un exemple flagrant de ton manque total de respect envers autrui.
Magnificat a écrit : Tu es témoin de Jéhovah, non ? Donc, tu sais très bien que le mot "chrétienté" dans votre jargon a une connotation nécessairement péjorative. En distinguant "chrétienté" et "christianisme", vous excluez les uns de l'une de ces notions.

Si, j'ai un argument biblique : "Vous, priez comme ceci : Notre Père, qui es aux cieux..." C'est l'argument contre lequel vous n'avez rien. Jésus encourage-t-il les disciples à appeler Dieu par son nom ? Non. Il les encourage à l'appeler "Père".
En lisant mes messages et tes messages, je pense que tout le monde aura loisir de percevoir lequel de nous deux manifeste le plus de respect à l'autre.

Ton argument "contre lequel nous n'avons rien" est irrecevable et tu le sais très bien. Isoler de la sorte une pensée est impossible.

Nous, nous avons, au cours de ce sujet, fait corréler la prière modèle (qui ne doit pas être un rabâchage identique) au reste de la Bible, chose que tu n'as jamais faite.

Nous sommes bibliquement arrivés à la conclusion qu'on peut nommer Dieu par un titre (Seigneur, Tout-Puissant, Père, Éternel) mais aussi par son nom propre, nom qu'il s'est lui-même donné, contrairement aux titres qui furent donnés par des humains.

Sa ne sert, dès lors, à plus rien d'essayer de te débiner derrière les remarques moqueuses, irrespectueuses ainsi que d'essayer de faire croire que ton argument est intrinsèque et absolu, sinon à t'enfoncer davantage.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Magnificat

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Ecrit le 24 mai 2009 03:07

Message par Magnificat

Nhoj a écrit : Encore un exemple flagrant de ton manque total de respect envers autrui.
Je ne manque pas plus de respect aux témoins de Jéhovah que ces derniers n'en manquent aux chrétiens.

Tu sais, quand les témoins de Jéhovah sont venus me voir la première fois et que je leur ai dit que je suis catholique, ils se sont regardés, ils se sont frottés les mains et ont pensés : "À l'aise, c'est du tout cuit. Et le pire, c'est qu'il accepte de nous parler. Toi, t'es mal barré, mon coco."

Ils ne m'ont jamais mis dans l'embarras et ils font comme vous ici : ils fuient les questions ennuyantes, n'y répondent jamais sauf à côté de la plaque à coup de tirades issues de livres...
En lisant mes messages et tes messages, je pense que tout le monde aura loisir de percevoir lequel de nous deux manifeste le plus de respect à l'autre.
Il n'y a pas de respect ni de cordialité entre nous, tu le sais très bien. C'est tendu car tu es constamment sur la défensive. Ici, quand un nouveau membre débarque avec des questions un peu trop perturbantes, on le prend pour un agent de Satan, pour quelqu'un de forcément malfaisant. Comme s'il vous était interdit de réfléchir. Franchement, tu crois que vous donnez envie de devenir témoin de Jéhovah ? Tu te lourdes. Ici, tu convaincs les convertis et tu éloignes plus encore ceux qui s'intéressent au mouvement des TJ. Je rappelle tout de même que je suis venu ici "innocemment" et sans intention de nuire. Mais j'ai été pris très vite pour un emmerdeur avec mes interrogations.
Ton argument "contre lequel nous n'avons rien" est irrecevable et tu le sais très bien. Isoler de la sorte une pensée est impossible.

Nous, nous avons, au cours de ce sujet, fait corréler la prière modèle (qui ne doit pas être un rabâchage identique) au reste de la Bible, chose que tu n'as jamais faite.
Le problème est que nulle part il est écrit dans la Bible qu'il faille prononcer absolument le nom de Dieu. Si c'était si important, Dieu l'aurait fait écrire de manière claire et non pas sous des formes détournées et/ou implicites.
Nous sommes bibliquement arrivés à la conclusion qu'on peut nommer Dieu par un titre (Seigneur, Tout-Puissant, Père, Éternel) mais aussi par son nom propre, nom qu'il s'est lui-même donné, contrairement aux titres qui furent donnés par des humains.
Je n'ai jamais prétendu que l'on ne pouvait pas dire le nom de Dieu. J'ai, en revanche, toujours prétendu qu'il était impossible de le prononcer avec exactitude. J'ai discuté aussi le fait qu'il soit obligatoire de prononcer son nom alors que Jésus est venu nous parler du Père et non pas de YHVH. Si du jour au lendemain ma mère me dit : "Claude est parti", comment réagirais-je ? Je lui dirais : "Mais pourquoi me parles-tu de mon père en le nommant par son prénom ?" Je trouverais ça [ATTENTION Censuré dsl].
Sa ne sert, dès lors, à plus rien d'essayer de te débiner derrière les remarques moqueuses, irrespectueuses ainsi que d'essayer de faire croire que ton argument est intrinsèque et absolu, sinon à t'enfoncer davantage.
Quel argument ? C'est toi qui en manques... Mais je note un changement dans ta dialectique : dorénavant, on "peut" prononcer le nom de Dieu. Auparavant, tu écrivais que l'on "doit" le prononcer. C'est déjà mieux. Je pense que l'on pourrait prononcer le nom de Dieu si on connaissait sa vocalisation exacte. Étant donné que ce n'est pas le cas, je me refuse de prononcer "Yahvé" ou "Jéhovah" à des fins cultuelles.
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myriam2

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Ecrit le 24 mai 2009 03:19

Message par myriam2

Magnificat a écrit :Tu ne réponds pas à ma question, medico. Essaie un peu d'y répondre et cesse de te comporter en témoin de Jéhovah ;)
j'attend toujours une petite réponse de vos part.
et vous cessez de vous comporter en catholique .

Magnificat

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Ecrit le 24 mai 2009 04:03

Message par Magnificat

Quel est le nom de Dieu ? Il l'a dit en Ex 3,14. Maintenant, amuse-toi à le prononcer : il n'y a que des consonnes.
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

myriam2

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Ecrit le 24 mai 2009 04:35

Message par myriam2

Magnificat a écrit :Quel est le nom de Dieu ? Il l'a dit en Ex 3,14. Maintenant, amuse-toi à le prononcer : il n'y a que des consonnes.
encore une pirouette . vous comportez vraiment comme un catholique.
alors une réponse un peu plus sensé .étant donné que JESUS est venu faire connaître le nom de son perce. quel est se nom
merci d'avance.

Magnificat

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Ecrit le 24 mai 2009 05:09

Message par Magnificat

Quelle pirouette ? Tu veux parler de celles que tu fais sur le sujet du poteau ?

Le nom de Dieu est un mot composé de consonnes : YHWH. Ce nom est non seulement le nom du Père mais également celui du Fils puisque ce dernier a reçu "le nom qui est au-dessus de tout nom".
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Nhoj

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Ecrit le 24 mai 2009 06:22

Message par Nhoj

Tu sais, quand les témoins de Jéhovah sont venus me voir la première fois et que je leur ai dit que je suis catholique, ils se sont regardés, ils se sont frottés les mains et ont pensés : "À l'aise, c'est du tout cuit. Et le pire, c'est qu'il accepte de nous parler. Toi, t'es mal barré, mon coco."
J'en doute fort. C'est ton interprétation, laquelle n'est pas neutre
Il n'y a pas de respect ni de cordialité entre nous, tu le sais très bien. C'est tendu car tu es constamment sur la défensive. Ici, quand un nouveau membre débarque avec des questions un peu trop perturbantes, on le prend pour un agent de Satan, pour quelqu'un de forcément malfaisant. Comme s'il vous était interdit de réfléchir. Franchement, tu crois que vous donnez envie de devenir témoin de Jéhovah ? Tu te lourdes. Ici, tu convaincs les convertis et tu éloignes plus encore ceux qui s'intéressent au mouvement des TJ. Je rappelle tout de même que je suis venu ici "innocemment" et sans intention de nuire. Mais j'ai été pris très vite pour un emmerdeur avec mes interrogations.
Je respect tout être humain, même les hostiles en prédication que je croise par la suite dans un autre cadre.

C'est tendu car tu a l'air de posséder un quota de jours pendant lesquels tu es respectueux. Passé outre, tu commences à proférer tes attaques infondées. C'est ce qui s'est encore passé avec tes participations sur cet enième compte. Si tu veux, je peux même te retrouver le message où tu as tout fait basculer.
Je rappelle tout de même que je suis venu ici "innocemment" et sans intention de nuire. Mais j'ai été pris très vite pour un emmerdeur avec mes interrogations.
Ou avec tes multi-comptes ? :-)
Le problème est que nulle part il est écrit dans la Bible qu'il faille prononcer absolument le nom de Dieu. Si c'était si important, Dieu l'aurait fait écrire de manière claire et non pas sous des formes détournées et/ou implicites.
Tu peux ne pas l'accepter mais c'est un fait clair et net.
J'ai discuté aussi le fait qu'il soit obligatoire de prononcer son nom alors que Jésus est venu nous parler du Père et non pas de YHVH
Le problème est que, bien que Jésus soit le second personnages le plus puissant de l'univers, il n'y a pas que lui dans la Bible. La Bible, ce n'est pas que Jésus. Il faut regarder ailleurs aussi.
Quel argument ? C'est toi qui en manques... Mais je note un changement dans ta dialectique : dorénavant, on "peut" prononcer le nom de Dieu. Auparavant, tu écrivais que l'on "doit" le prononcer. C'est déjà mieux. Je pense que l'on pourrait prononcer le nom de Dieu si on connaissait sa vocalisation exacte. Étant donné que ce n'est pas le cas, je me refuse de prononcer "Yahvé" ou "Jéhovah" à des fins cultuelles.
Tu n'as pas eu un argument, pas un verset, contre le fait de prononcer le nom de Dieu. Le dernier est date (Jacob contre l'ange) ne tenait pas debout, tu l'as remarqué toi-même. Moi, j'ai des dizaines de versets.

A présent, tant qu'il n'y aura pas matière à discussion, je ne participerai plus à ce sujet car nous ne sommes plus dedans.

Bon après-midi,

Nhoj.
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Marie-Hélène

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Ecrit le 24 mai 2009 06:37

Message par Marie-Hélène

Il est une chose, et une seule dont on peut être certain, c'est que le nom de Dieu est YHWH. Pourquoi s'évertuer à rajouter des voyelles? Ce nom n'est ni Yahwé ni Jéhovah. Est-ce qu'on accepterait qu'on rajoute des consonne ou des voyelles à notre nom si on s'installait dans un autre pays, pour que la prononciation devienne plus facile? Si je m'appelle Lucie et qu'on décide que, pour la prononciation dans ce pays, il faudrait rajouter des consonnes pour que mon nom sonne mieux, et que tout à coup, je devienne Luctine, et que pour d'autres, dans ce même pays, je devienne Loucinne......
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
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strain

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Ecrit le 24 mai 2009 07:12

Message par strain

bonjour,
je suis déçu de la tournure de mon post vous me l'avez flingue en tous point vue c'est le nom de Jéhovah dans les bibles non ça signification.
et prononciation ou interprétation de ce nom. Vous aurez peu en crée un pour ça. Merci Monsieur (((((( Ho en faite le respect ça existe et le savoir vivre aussi
Magnificat a écrit :Quel est le nom de Dieu ? Il l'a dit en Ex 3,14. Maintenant, amuse-toi à le prononcer : il n'y a que des consonnes.
Modifié en dernier par strain le 24 mai 2009 18:27, modifié 1 fois.

medico

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Ecrit le 24 mai 2009 09:55

Message par medico

Magnificat a écrit :Quel est le nom de Dieu ? Il l'a dit en Ex 3,14. Maintenant, amuse-toi à le prononcer : il n'y a que des consonnes.
voila un portrait type d'un comportement de jesuite MYRIAM pose une question des plus précise et tu répond en posant une autre question belle maniére de ce défilé de ses responsabilitées.
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Le Béréen

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Ecrit le 24 mai 2009 13:30

Message par Le Béréen

Bonjour Strain,

Tu dis :
bonjpur
je suis déçu de la tournure de mon post vous me l'avez flingue en tous point vue c'est le nom de Jéhovah dans les bibles non ça signification.
et prononciation ou interprétation de ce nom. Vous aurez peu en crée un pour ça. Merci Monsieur (((((( Ho en faite le respect ça existe et le savoir vivre aussi
Je suis désolé que ton poste ait prie cette tournure :(

En ce qui me concerne, j'ai toujours mis des messages ayant un rapport avec le thème...


Le Béréen !

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