Le nom de Jéhovah dans les bibles

Nhoj · Message par **Nhoj** » 19 mai 2009 12:00

Magnificat a écrit :la vocalisation proposée pour le français n'est prisée que par les témoins de Jéhovah.

Justement, non. Les Témoins de Jéhovah ont rendu plus populaire le nom de Dieu mais ils sont loin d'être les seuls à l'utiliser. Et cette vocalisation leur est antérieur.

Message par **medico** » 19 mai 2009 13:34

Nhoj a écrit : Justement, non. Les Témoins de Jéhovah ont rendu plus populaire le nom de Dieu mais ils sont loin d'être les seuls à l'utiliser. Et cette vocalisation leur est antérieur.

tout a fait et la traduction d'Almeida en portugais qui date de 1751 utilise le nom de d Dieu JEHOVAH.
ET IL EN EXISTE D'AUTRES PLUS ANCIENNES .

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 03:21

Alain, ce qui est sûr, en tout cas, c'est que les catholiques sont unanimes sur le fait que la vocalisation du Tétragramme n'est pas certaine. Et ils sont tous également d'accord pour déclarer que la vocalisation "jéhovah" n'est certainement pas la bonne.

Que l'on ait prôné cette vocalisation dès le XVIIIe siècle ne prouve rien et confirme plutôt la thèse selon laquelle on aurait ajouté les voyelles du mot "adonaï" aux consonnes du Tétragramme. Je rappelle, à ceux qui l'ignoraient, que le Tétragramme a été vocalisé au moyen des voyelles du mot "adonaï" par les massorètes pour rappeler au lecteur qu'à la vue du Tétragramme il devait prononcer "adonaï".

Le Béréen · Message par **Le Béréen** » 20 mai 2009 03:45

Le Béréen a écrit : Tu sais, de nombreuses versions française, contiennent le nom "Jéhovah".

Je scannerais demain la page d'un de mes livres (Comment Raisonner) qui donne le nom des Bibles où on le retrouve...

Voila les pages du livre dont je t'ai parlé :)

Tu peux y constater que le nom de Dieu (Jéhovah) se retrouve dans plusieurs version s :

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 05:38

Merci mais note la remarque dans la traduction de la Bible par Fillion : "Le nom sacré de Jéhovah apparaît ici pour la première fois. Sa prononciation primitive est perdue ; on disait probablement Yahveh."

Cela signifie donc que Fillion a vocalisé le Tétragramme avec les voyelles du mot "adonaï" et que cette vocalisation est erronée.

Le Béréen · Message par **Le Béréen** » 20 mai 2009 05:47

Dis-moi Magnificat,

Connais-tu cette brochure :

Elle pourait t'aider à comprendre le non divin.

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 05:54

Comprendre le non divin ? :D

Je la connais très bien, je l'ai même. J'ai aussi celle sur la Trinité, celle sur la congrégation des témoins de Jéhovah et celle sur le sang. J'ai en plus quelques livres édités par la WT.

Mais le comprendre ne pose pas de problème : je sais ce qu'il signifie. Mais le prononcer, je sais qu'il pas possible de prétendre le prononcer avec exactitude.

Exode · Message par **Exode** » 20 mai 2009 05:58

Magnificat a écrit :Merci mais note la remarque dans la traduction de la Bible par Fillion : "Le nom sacré de Jéhovah apparaît ici pour la première fois. Sa prononciation primitive est perdue ; on disait probablement Yahveh."

Cela signifie donc que Fillion a vocalisé le Tétragramme avec les voyelles du mot "adonaï" et que cette vocalisation est erronée.

Probablement n'est pas un fait établi; vous partez d'un probablement, donc une possibilité, non étayée de plus, pour, la phrase suivante, arriver à "cela signifie donc que", un fait avéré.

Vous êtes d'humeur bien fantaisiste :D

Mais il y a un fil plus adapté sur le sujet, ici le sujet n'est pas de discuter à propos de la prononciation mais quelles sont les bibles qui font mention de Jéhovah.

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 06:12

Exode a écrit : Probablement n'est pas un fait établi; vous partez d'un probablement, donc une possibilité, non étayée de plus, pour, la phrase suivante, arriver à "cela signifie donc que", un fait avéré.

Que signifie "non étayée" ? Quand tu auras répondu à cela, fais-nous donc la démonstration de la justesse de la vocalisation "Jéhovah". On verra bien qui de nous deux est le plus fantaisiste ! :mrgreen:

Exode · Message par **Exode** » 20 mai 2009 06:25

Ce n'est pas le but de ce fil, mais tu peux ouvrir un fil sur le sujet autrement.

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 06:37

Le Béréen a écrit :Il est pas mal ton missel :)

Il peut-être utile en prédication, si tu rencontre des personnes de confession catholique :)

En quoi pourrait-il être utile ? Je suis catholique et ça ne m'impressionne pas du tout lol

Exode · Message par **Exode** » 20 mai 2009 08:55

Magnificat a écrit : Mais le comprendre ne pose pas de problème : je sais ce qu'il signifie. Mais le prononcer, je sais qu'il pas possible de prétendre le prononcer avec exactitude.

Mais d'après ton Eglise tu n'as plus le droit, toi, de le prononcer de toute façon. :D

Message par **medico** » 20 mai 2009 09:18

pour ls catholiques et même e autres confessions le nom de DIE n'est pas JEOVAH mais YAHVË.
c'est quand même étrange que même ceux qui optent pour la deuxiéme solution n'en parlent pratiquement jamais.
il y a un probléme là !

Magnificat · Message par **Magnificat** » 20 mai 2009 09:24

Ni les protestants, ni les orthodoxes, ni les catholiques n'affirment que la vocalisation du Tétragramme soit "yahvé". Ils émettent l'hypothèse, la vraisemblance. Mais Jésus est venu nous apprendre à communiquer avec le Père. Quand je parle de mon père biologique, je ne dis pas "Claude".

Exode · Message par **Exode** » 20 mai 2009 10:40

http://www.areopage.net/name.html

chapitre 2

Quant à la forme Yahweh, dont on connaît l'origine samaritaine (cf. Théodoret, Epiphane), c'est une forme tardive...

Matthieu 6:9 "Notre Père, que ton nom soit sanctifié".

Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ? proverbes 30:4 :wink:

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