Jéhovah paraîtra

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jpast

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Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 11:26

Message par jpast

Que pensez vous de ce passage dans Zekaria ??

“ Oui, Jéhovah sortira et fera la guerre contre ces nations comme au jour où il fait la guerre, au jour du combat. 4 Et ses pieds se tiendront réellement, en ce jour-là, sur la montagne des oliviers, qui est en face de Jérusalem, à l’est ; oui, la montagne des oliviers se fendra par son milieu, depuis le levant et jusqu’à l’ouest. Il y aura une très grande vallée ; et une moitié de la montagne se déplacera vers le nord, et une moitié vers le sud. 5 Oui, vous fuirez vers la vallée de mes montagnes ; car la vallée des montagnes s’étendra jusqu’à Atsel. Et il vous faudra fuir, comme vous avez fui à cause du tremblement [de terre] aux jours d’Ouzziya le roi de Juda. Et, à coup sûr, Jéhovah mon Dieu viendra, [et] tous les saints seront avec lui.

Et dans Actes 1:10

Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

12 Alors ils retournèrent à Jérusalem depuis une montagne appelée le mont des Oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un parcours de jour de sabbat.

N'est ce pas le retour de Jésus qui est annoncé dans Zekaria ??

jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 11:28

Message par jpast

J'ai oublié la référence : Zekaria 14:3-4

medico

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 13:37

Message par medico

Zekaria chapitre 14 décrit ce qui se passera . Dans un avenir proche, l’hostilité de la majorité des peuples de la terre atteindra son paroxysme alors qu’ils se rassembleront pour la dernière fois en vue de faire la guerre à Jérusalem.
JEHOVAH c'est JEHOVAH et pas JESUS et de quelle JERUSALEM est il vraiment question ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 14:33

Message par jpast

Ben la jérusalem terrestre, où Jésus va régner pendant mille ans, ensuite le Père descendra lui même, dans la jérusalem céleste.

Nhoj

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 14:55

Message par Nhoj

Tiens ! Je ne savais pas que tu employais le nom "Jéhovah".

Ce que j'ai à dire là-dessus est très simple : il faut arrêter de chercher des analogies burlesques.

Ce n'est pas parce qu'un lieu est cité deux fois que tout est analogue.
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jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 15:06

Message par jpast

Nhoj a écrit :Tiens ! Je ne savais pas que tu employais le nom "Jéhovah".

Ce que j'ai à dire là-dessus est très simple : il faut arrêter de chercher des analogies burlesques.

Ce n'est pas parce qu'un lieu est cité deux fois que tout est analogue.
La question est de savoir où est ce que Jésus revient, réponse : il posera ses pieds sur le mont des oliviers. Après, les textes, vous en faites ce que vous voulez. Moi je vois seulement que Jéhovah posera ses pieds sur le mont des oliviers, A quelle occasion ? Pour le grand règlement de comptes avec les nations, Harmageddon, et il n y a qu'un seul et unique évènement.

Nhoj

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 12 juil. 2009 15:26

Message par Nhoj

Le livre de la Révélation dit qu'il reviendra à HAR-MAGUÉDÔN (=Montagne de Meguiddo). Une compréhension approfondie de ce livre permet de comprendre qu'il s'agit d'un lieu symbolique. Jésus Christ viendra sur toute la Terre, pas dans un lieu particulier. Il vient pour des humains résidant sur toute la Terre habitée, pas uniquement pour ceux qui habitent aux alentours du mont des oliviers.
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brigitte3

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 08:28

Message par brigitte3

jpast a écrit : La question est de savoir où est ce que Jésus revient, réponse : il posera ses pieds sur le mont des oliviers. Après, les textes, vous en faites ce que vous voulez. Moi je vois seulement que Jéhovah posera ses pieds sur le mont des oliviers, A quelle occasion ? Pour le grand règlement de comptes avec les nations, Harmageddon, et il n y a qu'un seul et unique évènement.
c'est pas a prendre au sens littéral.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 14:00

Message par jpast

Moi je le prends au sens littéral. Il s'agit d'un lieu qui existe sur terre, il est en Israel. C'est vrai que Jéhovah revient pour toute la terre habitée, mais où est ce que Jésus va régner pendant 1000 ans : à Jérusalem, c'est à prendre au sens littéral puisque cette ville existe.

Magnificat

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 14:06

Message par Magnificat

Nhoj a écrit :Le livre de la Révélation dit qu'il reviendra à HAR-MAGUÉDÔN (=Montagne de Meguiddo). Une compréhension approfondie de ce livre permet de comprendre qu'il s'agit d'un lieu symbolique. Jésus Christ viendra sur toute la Terre, pas dans un lieu particulier. Il vient pour des humains résidant sur toute la Terre habitée, pas uniquement pour ceux qui habitent aux alentours du mont des oliviers.
Mais le passage proposé par jpast, en Zacharie, peut être pris au sens littéral ou dans un sens imagé. Il suffit d'être conséquent et de prendre le passage en Actes et celui en Révélation soit au sens littéral, soit au sens imagé. Si on prend ces trois passages sous le même angle, on peut comprendre la divinité de Jésus, je pense que c'est ce qu'a voulu souligner jpast.
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 14:33

Message par jpast

oui c'est çà. Merci pour le complément Magnificat.

Nhoj

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 16:03

Message par Nhoj

Ou pas.

En prenant quantité d'autres passages, sans un amalgame à faire soi-même, on peut prouver que l'équation Jéhovah = Jésus n'est pas.
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Magnificat

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 16:41

Message par Magnificat

En réalité, on voit et comprend ce que l'on veut bien comprendre. Voici ce que moi je comprends à la lecture de certains passages...

L'expression "je suis" est on ne peut plus claire, d'ailleurs. Pour nous, locuteurs francophones, cette expression ne signifie rien. Elle est même agrammaticale si on tient compte du fait qu'une phrase correcte, lorsqu'elle est composée du verbe être doit obligatoirement être accompagné d'un groupe adjectival (je suis GRAND), d'un groupe nominal (je suis JÉSUS) ou d'un groupe nominal prépositonnel (je suis À JÉRUSALEM).

Mais pour un locuteur sémite, qui plus est plongé dans les Écritures hébraïques, cette expression est totalement intelligible et compréhensible : elle fait directement référence à Exode 3,14. C'est pour cela que les hommes, des Juifs croyants et pratiquants, venus l'arrêter au jardin des Oliviers, tombèrent de peur lorsque Jésus leur dit "je suis". L'expression utilisée dans le texte original des Écritures grecques chrétiennes est ego eimi. Et dans la Septante, traduction grecque des Écritures hébraïques, l'expression employée par Dieu en Ex 3,14 pour révéler son nom à Moïse est ego eimi.

Je peux envisager de me tromper mais quelle explication pouvez-vous alors me donner pour régler les problèmes relevés ? Comment expliquer et interpréter l'expression "je suis" utilisée par Jésus ? Comment expliquer que cette expression fasse peur (il est clairement écrit dans la Bible qu'ils ont eu peur par ce que Jésus leur a dit et non pas par Jésus lui-même) aux Juifs venus l'arrêter ?
Heureux êtes-vous quand les hommes vous haïssent, et quand ils vous excluent et qu’ils vous outragent et rejettent votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l’homme.(Lc 6,22)

Nhoj

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 16 juil. 2009 17:35

Message par Nhoj

Voici ce que notre Bible relate :

(Jean 18:5, Traduction du Monde Nouveau) : Ils lui répondirent : “ Jésus le Nazaréen. ” Il leur dit : “ Je suis [lui]. ” Or Judas, celui qui le livrait, se tenait aussi avec eux.


Apparemment, nous ne sommes pas tout à fait les seuls à le comprendre de la sorte :


(Jean 18:5, Bible de Jérusalem) : Ils lui répondirent: "Jésus le Nazôréen." Il leur dit: "C'est moi." Or Judas, qui le livrait, se tenait là, lui aussi, avec eux.

(Jean 18:5, Louis Segond) : Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

(Jean 18:5, Ostervald 1996) : Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le trahissait, était aussi avec eux.

(Jean 18:5, Crampon 1923) : Ils lui répondirent: "Jésus de Nazareth." Il leur dit: "Jésus de Nazareth, c'est moi." Or, Judas, qui le trahissait, était là avec eux.

(Jean 18:5, J. N. Darby) : Ils lui répondirent : Jésus le Nazaréen. Jésus leur dit : C’est moi. Et Judas aussi qui le livrait était là avec eux.

(Jean 18:5, David Martin 1744) : 5. Ils lui répondirent : Jésus le Nazarien. Jésus leur dit : c'est moi. Et Judas qui le trahissait, était aussi avec eux.


Il ne faut pas tout amalgamer.
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jpast

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Re: Jéhovah paraîtra

Ecrit le 17 juil. 2009 08:32

Message par jpast

Oui tout à fait, dans le grec, c'est bien "ego eimi", le JE SUIS.

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