Tu as raison, reprenons sur le sujet qui nous occupes...franck17360 a écrit :La question se pose néanmoins :
Les indésirables : pour qui ?
Ce que nous pensons être indésirables ou ce que Dieu pensent comme indésirables..; Nous risquerions forts d'être surpris l'un comme l'autre de la finalité. :)
2012 Fin du monde ?
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:09Franck
"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:27le monde passe et ses désirs aussi nous dit la bible.franck17360 a écrit : Tu as raison, reprenons sur le sujet qui nous occupes...
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:37Jacques 1:26, 27 : "Si quelqu’un croit* bien pratiquer le culte*+ et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride+, mais continue à tromper son propre cœur+, le culte de cet homme est futile+. 27 Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+ dans leur tribulation+, et se garder sans tache+ du côté du monde+."
Mais là encore, on s'égare... Mais qu'est-ce que ca fait du bien de s'égarer par moments !!! (ca y est, je suis satanique), mais nooon, je parlais de s'évader l'esprit !!!
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Franck
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:40Plus sérieusement :
2 Pierre 3:10: "Cependant le jour de Jéhovah*+ viendra comme un voleur+, et en ce [jour] les cieux passeront+ dans un sifflement+, mais les éléments* devenus brûlants seront dissous*+, et la terre+ et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes*+Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu,"
Pour ma part, que l'on ait une espérance terrestre ou céleste, que la terre soit détruite ou pas, que tous les humains aillent au ciel ou pas, la seule chose est : Faire confiance à Jéhovah et son Fils qui nous sauvera.
Matthieu 10:22: " Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+"
Ce qui compte, c'est ce que nous avons dans le coeur (et loin de moi de minimiser ce que j'ai fais dans ma vie ou ce que je ferais (on est tous imparfaits, TJ ou pas TJ)) :
Proverbes 17:3: "Le creuset est pour l’argent et le four pour l’or+, mais celui qui examine les cœurs, c’est Jéhovah"
La fin du monde (ou fin de l'ère) ? Oui, vivement que ce moment arrive !!! Amen !
2 Pierre 3:10: "Cependant le jour de Jéhovah*+ viendra comme un voleur+, et en ce [jour] les cieux passeront+ dans un sifflement+, mais les éléments* devenus brûlants seront dissous*+, et la terre+ et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes*+Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu,"
Pour ma part, que l'on ait une espérance terrestre ou céleste, que la terre soit détruite ou pas, que tous les humains aillent au ciel ou pas, la seule chose est : Faire confiance à Jéhovah et son Fils qui nous sauvera.
Matthieu 10:22: " Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+"
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Proverbes 17:3: "Le creuset est pour l’argent et le four pour l’or+, mais celui qui examine les cœurs, c’est Jéhovah"
La fin du monde (ou fin de l'ère) ? Oui, vivement que ce moment arrive !!! Amen !
Modifié en dernier par franck17360 le 13 janv. 2013 12:47, modifié 1 fois.
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:44ce verset tu le prend au sens littéral ?franck17360 a écrit :Plus sérieusement :
2 Pierre 3:10: "Cependant le jour de Jéhovah*+ viendra comme un voleur+, et en ce [jour] les cieux passeront+ dans un sifflement+, mais les éléments* devenus brûlants seront dissous*+, et la terre+ et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes*+Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu,"
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:51medico a écrit : ce verset tu le prend au sens littéral ?
2 Pierre 3:5,6: "Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux+ depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau+ et se trouvant au milieu de l’eau+ par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau"
Ces versets ne le sont-ils pas ? Le contexte n'est-il pas à prendre au sens littéral ?
Franck
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 12:532 Pierre 3:11-13: " Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant+ et gardant constamment à l’esprit* la présence* du jour de Jéhovah*+, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous+ et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux+ et une nouvelle terre+, et dans ceux-ci habitera la justice+."
Tout le début de 2 Pierre est (logiquement) à prendre au sens littéral, pourquoi d'un seul coup, prendre le reste au sens figuré ?
Tout le début de 2 Pierre est (logiquement) à prendre au sens littéral, pourquoi d'un seul coup, prendre le reste au sens figuré ?
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 13:10pour comprendre la bible il ne faut pas prendre qu'un seul verset.franck17360 a écrit :2 Pierre 3:11-13: " Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant+ et gardant constamment à l’esprit* la présence* du jour de Jéhovah*+, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous+ et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux+ et une nouvelle terre+, et dans ceux-ci habitera la justice+."
Tout le début de 2 Pierre est (logiquement) à prendre au sens littéral, pourquoi d'un seul coup, prendre le reste au sens figuré ?
que disent d'autres versets sur le sort de la terre ?
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 13:15Ben, là, j'ai pris le contexte de ce que Pierre a dit dans le chapitre 3.
Je sais ce que dit la Bible au sujet de la terre (tu me connais), mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi prend(on le texte de 2 Pierre 3 en entier au sens littéral et que ces versets là, justement, on doit les prendre au sens figuré ? J'ai du mal a comprendre là.
Je sais ce que dit la Bible au sujet de la terre (tu me connais), mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi prend(on le texte de 2 Pierre 3 en entier au sens littéral et que ces versets là, justement, on doit les prendre au sens figuré ? J'ai du mal a comprendre là.
Franck
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 16:04Le Codex Vaticanus fait également la lumière sur certains versets qui évoquent le dessein de Dieu à l’égard de la terre. Ainsi, d’après la Bible de Jérusalem, l’apôtre Pierre aurait prophétisé que “ la terre avec les œuvres qu’elle renferme sera consumée ”. (2 Pierre 3:10.) D’autres traductions rendent ce passage de manière semblable, en se fondant sur le Codex Alexandrinus, qui date du Ve siècle, ainsi que sur d’autres manuscrits postérieurs. De nombreux lecteurs de la Bible en ont donc conclu, en toute bonne foi, que Dieu détruirait la terre.
Or, environ un siècle avant le Codex Alexandrinus, le Codex Vaticanus (et son contemporain, le manuscrit Sinaiticus) rapportait la prophétie de Pierre comme suit : “ La terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. ” Cela s’harmonise-t-il avec le reste de la Bible ? Incontestablement. La terre au sens littéral “ ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (Psaume 104:5.) Dès lors, en quel sens la terre sera-t-elle ‘ découverte ’ ? D’autres versets montrent que le mot “ terre ” peut être employé au sens figuré. La “ terre ” peut parler une langue et chanter (Genèse 11:1 ; Psaume 96:1). Par conséquent, la “ terre ” peut désigner les humains. N’est-ce pas réconfortant de savoir que Dieu ne détruira pas notre planète, mais qu’il dévoilera totalement la méchanceté avant d’y mettre un terme et de supprimer ceux qui en sont la cause ?
Or, environ un siècle avant le Codex Alexandrinus, le Codex Vaticanus (et son contemporain, le manuscrit Sinaiticus) rapportait la prophétie de Pierre comme suit : “ La terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. ” Cela s’harmonise-t-il avec le reste de la Bible ? Incontestablement. La terre au sens littéral “ ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (Psaume 104:5.) Dès lors, en quel sens la terre sera-t-elle ‘ découverte ’ ? D’autres versets montrent que le mot “ terre ” peut être employé au sens figuré. La “ terre ” peut parler une langue et chanter (Genèse 11:1 ; Psaume 96:1). Par conséquent, la “ terre ” peut désigner les humains. N’est-ce pas réconfortant de savoir que Dieu ne détruira pas notre planète, mais qu’il dévoilera totalement la méchanceté avant d’y mettre un terme et de supprimer ceux qui en sont la cause ?
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 17:54medico a écrit :Le Codex Vaticanus fait également la lumière sur certains versets qui évoquent le dessein de Dieu à l’égard de la terre. Ainsi, d’après la Bible de Jérusalem, l’apôtre Pierre aurait prophétisé que “ la terre avec les œuvres qu’elle renferme sera consumée ”. (2 Pierre 3:10.) D’autres traductions rendent ce passage de manière semblable, en se fondant sur le Codex Alexandrinus, qui date du Ve siècle, ainsi que sur d’autres manuscrits postérieurs. De nombreux lecteurs de la Bible en ont donc conclu, en toute bonne foi, que Dieu détruirait la terre.
Or, environ un siècle avant le Codex Alexandrinus, le Codex Vaticanus (et son contemporain, le manuscrit Sinaiticus) rapportait la prophétie de Pierre comme suit : “ La terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes. ”Cela s’harmonise-t-il avec le reste de la Bible ? Incontestablement. La terre au sens littéral “ ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours ”. (Psaume 104:5.) Dès lors, en quel sens la terre sera-t-elle ‘ découverte ’ ? D’autres versets montrent que le mot “ terre ” peut être employé au sens figuré. La “ terre ” peut parler une langue et chanter (Genèse 11:1 ; Psaume 96:1). Par conséquent, la “ terre ” peut désigner les humains. N’est-ce pas réconfortant de savoir que Dieu ne détruira pas notre planète, mais qu’il dévoilera totalement la méchanceté avant d’y mettre un terme et de supprimer ceux qui en sont la cause ?
EN BLEU: Alain j'crois que c'était facile a comprendre ce que Pierre voulait dire...mais tu l,as bien expliqué et seuls " les oeuvres des humains et les humains désobéissants " seront détruits. Selon Isaïe 45:18, la terre , Jah ne l'a pas formé pour rien mais pour être habitée . :wink:
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 13 janv. 2013 18:03Merci Alain, c'est la réponse que j'attendais...^^
Maintenant, au dodo moi...^^
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Franck
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 14 janv. 2013 03:09Bonjour Franck.
Tu as un élément de réponse aussi dans 2 Pi 3:5,6 puisque "le monde d'alors" à l'époque du déluge, ce n'était pas le globe,c'est à dire la planète qui fût détruite n'est-ce pas?
Ce "monde" là n'était que la société humaine méchante de l'époque qui fût condamné. En reprenant cet épisode biblique du passé l'apôtre Pierre n'enseigne pas par conséquent, la fin de la planète et des cieux littéralement(d'ailleurs quel effet aurait le "feu" sur le soleil("les cieux en feu" v12)???
Mais bien la fin des hommes méchants et leurs gouvernements(les cieux symboliques)puisque le verset 7 précise:"Mais par la même parole les cieux et LA TERRE DE MAINTENANT(donc la société humaine éloignée de Dieu pendant "les derniers jours" (v3) sont amassés pour le feu et réservés jusqu'au jour de jugement ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES."
Par conséquent ce verset et son contexte prouve que c'est les gouvernements/les institutions "les cieux", éloignés de Dieu et la "terre" la société humaine ennemie de Dieu et non la planète terre qui seront détruits.
A+
Tu as un élément de réponse aussi dans 2 Pi 3:5,6 puisque "le monde d'alors" à l'époque du déluge, ce n'était pas le globe,c'est à dire la planète qui fût détruite n'est-ce pas?
Ce "monde" là n'était que la société humaine méchante de l'époque qui fût condamné. En reprenant cet épisode biblique du passé l'apôtre Pierre n'enseigne pas par conséquent, la fin de la planète et des cieux littéralement(d'ailleurs quel effet aurait le "feu" sur le soleil("les cieux en feu" v12)???
Mais bien la fin des hommes méchants et leurs gouvernements(les cieux symboliques)puisque le verset 7 précise:"Mais par la même parole les cieux et LA TERRE DE MAINTENANT(donc la société humaine éloignée de Dieu pendant "les derniers jours" (v3) sont amassés pour le feu et réservés jusqu'au jour de jugement ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES."
Par conséquent ce verset et son contexte prouve que c'est les gouvernements/les institutions "les cieux", éloignés de Dieu et la "terre" la société humaine ennemie de Dieu et non la planète terre qui seront détruits.
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 14 janv. 2013 04:20Tout à fait Philippe, d'accord avec toi.
Juste une petite chose, pour les cieux en feu :
La nuit, lors de feux de brousse (ou de feu tout courts), les cieux semblent enflammés, donc, l'argument que tu as utilisé là est un peu fragile ;)
Néanmoins, je reste d'accord avec toi sur le reste.
Juste une petite chose, pour les cieux en feu :
La nuit, lors de feux de brousse (ou de feu tout courts), les cieux semblent enflammés, donc, l'argument que tu as utilisé là est un peu fragile ;)
Néanmoins, je reste d'accord avec toi sur le reste.
Franck
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Re: 2012 Fin du monde ?
Ecrit le 14 janv. 2013 08:55Pierre parle du déluge qui mit fin au monde méchant de l’époque de Noé. Puis, au verset 7, il dit que “ les cieux et la terre de maintenant ” (tant les gouvernements que les peuples) sont réservés pour le “ jour de jugement et de destruction des hommes impies ”. Entre parenthèses, cela confirme que l’expression “ les cieux et la terre de maintenant ” désigne non pas l’univers physique, mais les humains et leurs gouvernements.
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