Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

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VENT

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:00

Message par VENT »

Nhoj a écrit :Ce n'est pas correct ce que tu as dit Astek58. Ce n'est pas parce que Dieu a donné un vêtement à chacun qu'il leur a pardonné. Tu ne comprends pas l'étendue du problème; je vais te l'expliquer :

En Éden, ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais signifiait qu'Adam et Ève laissaient à Dieu (qui est amour, parfait et bienveillant) le choix de décider ce qui est bien pour eux et ce qui ne l'est pas. Tant qu'ils s'abstenaient d'en manger, cela signifiait qu'il reconnaissaient Jéhovah Dieu comme le Souverain Suprême et qu'ils se soumettaient à lui. En manger signifiait le contraire : qu'ils ne voulaient plus de la domination de Dieu et qu'ils voulaient choisir eux-même ce qui est bon pour eux. De cela ressort ce qu'on appelle la question de la souveraineté : Est-ce que Dieu peut revendiquer sa domination bienveillante sur les humains ? .

(Genèse 3:4-6) 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ” 6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea.

Voilà le mobile avec lequel ils ont mangé de l'arbre : ils voulaient être comme Dieu. Ils ne voulaient plus de quelqu'un au-dessus d'eux. Si tu ne veux plus d'un certain dirigeant dans ton pays, c'est que, à tes yeux, il est mauvais. Idem pour Adam et Ève vis à vis de Dieu : en mangeant du fruit, il rejetait Dieu, le considérant comme mauvais.

A ce stade, quel choix Dieu avait-il ? Soit de les tuer, de dire qu'il n'y a jamais rien eu et de tout recommencer, soit de les laisser faire afin de leur prouver que l'homme ne sait pas se diriger. Laquelle de ces deux propositions répondrait à la question de la souveraineté ? La seconde. Dieu devait les laisser faire pour prouver que sa domination est juste, bonne et légitime.

Saisis-tu un peu mieux l'étendue du problème ?
Objection votre honneur !
Dieu a crée Adam et Eve a son image "à l'image de dieu"
Mais après leurs péché ils sont devenu comme Dieu (au sens ou Dieu a eu connaissance en même temps qu'eux du bon et du mauvais )
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

medico

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:06

Message par medico »

si seraient devenu comme DIEU ils ne seraent pas morts .
ton objection ne tien pas. :)
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sam

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:17

Message par sam »

tu voie avec le père tout puissant ce n'est point le corp car notre corp n'est qu'une enveloppe charnel qui va a la poussiere ...mais notre esprit c'est dans le père que nous devons le remettre ..il faut le gardé pur et bon sinon c'est la mort de notre âme...voila ce que Adam et Eve non pas compris...gardé notre esprit de toute chose malsaine et impur l'arbre semmeur de vent ...et Dieu est éternel donc il a tout pouvoir.tout a un temps et chaque temps a sa raison d'être...il n'arrive rien pour rien medico.nous arrivons bientot dans un autre temps ..le dernier combat et Dieu triomphera car ni les anges ni les hommes ont pouvoir sur Dieu! et même les morts serons ranimé lors du grand jugement! mais que veux dire ranimé les morts?nous vivant pauvre humain que nous sommes des êtres mort sans Jésus car ce n'est que par son salut que nous trouverons sa lumière.sans lui nul ne le pourrais..il est venue racheter nos âmes! maintenant Adam et Eve seront-il pardonner??? cela revient a Dieu et non aux hommes de leurs accordés! Dieu est miséricorde et amour pur cette essence est vital pour tous!enfin tout sa pour dire que je pris pour l'infidèle!
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:18

Message par VENT »

En effet , et c'est bien là qu'ils ont été trompé , car ils croyaient qu'ils seraient comme Dieu ou le deviendraient? en pensant que si Dieu avait cette connaissance du bon et du mauvais comme Adam et Eve personne ne meure.
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Nhoj

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:19

Message par Nhoj »

Tout à fait Medico.

Nous avons été créés à l'image de Dieu car il nous a doté de l'amour, qualité dont Dieu est la personnification.

C'est de la présomption et de l'anthropocentrisme que de se prendre pour un dieu.
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 13:42

Message par VENT »

medico a écrit :si seraient devenu comme DIEU ils ne seraent pas morts .
ton objection ne tien pas. :)
Je voulais retifié ceci Genese ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Bien sur, ils savaient bien qu'ils ne seraient jamais aussi puissant que Dieu, mais ils voulaient être égale à Dieu, dans le pouvoir de décider, plutôt que de prouver leur amour par l'obéissance.
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 14:06

Message par Nhoj »

Ils ont voulu être comme Dieu, mais c'était un mensonge du Diable. Aucune créature ne peut devenir l'égale de dieu.
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astrek58

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 14:37

Message par astrek58 »

Adam et Ève était parfait oui, mais ils avait pas l'expérience de tout, Adam a donnéer des nom au animaux, ils savait pas tout des le début les nom, ils a du étudier chaque espèce pour lui trouver un nom, donc sa perfection lui donne pas l'expérience de la vie, Adam savait pour l'arbre du bon et du mauvais, mais ils sais laisser tanté par le Diable, c'est après son geste qu'il c'est rendu conte de sa gravité puisque ils c'est caché de Dieu, sinon,s'il aurait pas regreté, il serait tenu debout devant Dieu en lui disant qu'il voudrais être comme lui peut-être mème maudire Dieu,c'est pas ce qu'il a fait Adam ils a plutôt fait le contraire ce caché de Dieu de peur de sa sentence qui viendrais ils a eux un regret, biensure qu'il a mis cela sur le dos de sa femme, mais la déja le pêché commencais a faire son oeuvre sur lui malheureusement.

Jesus était parfait comme nous le savons tous et pourtant son père adoptive Joseph lui a montrer le métier de charpentier,bon étant parfait ils a eux une facilité d'étudier ce métier contraiment a nous.
Nous somme tous c'est Témoin pour celui qui fait sa volonté.

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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 14:48

Message par medico »

ADAM avait le libre arbitre et il n'a pas été trompé. par contre EVE oui.
(1 Timothée 2:14) 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 14:56

Message par sam »

medico a écrit :ADAM avait le libre arbitre et il n'a pas été trompé. par contre EVE oui.
(1 Timothée 2:14) 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression.
exact car Dieu accorda a Adam le soin d'instruire Eve et il a manquer a son devoir et Eve l'a fais trébucher...et ces pour cette raison que Dieu a donné la sentence plus sévère a Adam..et a dit ..L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

c'est bien le serpent ici qui est comdamné!
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 15:00

Message par medico »

sam a écrit : exact car Dieu accorda a Adam le soin d'instruire Eve et il a manquer a son devoir et Eve l'a fais trébucher...et ces pour cette raison que Dieu a donné la sentence plus sévère a Adam..et a dit ..L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

c'est bien le serpent ici qui est comdamné!
c'est tous les trois qui subisent la condamnation.
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 15:05

Message par sam »

non parce qu'il n'a pas maudit Adam et Eve seulement le serpent a été maudit ..Adam et Eve subissent une punition .et nous aussi d'ailleur nous en subissons les conséquence mais Dieu maudit pas les hommes
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 15:12

Message par medico »

sam a écrit :non parce qu'il n'a pas maudit Adam et Eve seulement le serpent a été maudit ..Adam et Eve subissent une punition .et nous aussi d'ailleur nous en subissons les conséquence mais Dieu maudit pas les hommes
(Genèse 3:17-19) 17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
et ça c'est une bénédiction ? :)
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 15:17

Message par sam »

a la sueur de notre front nous devons travailler pour se nourir a cause de la désobéissance mais, si tu lis bien il maudit pas Adam ni Eve il les chasse tout simplement .. tout un déshonneur pour Adam! mais il maudit le serpent a cou sur! c'est le diable qui seras retranché oui celui qui c'est opposé a lui a son instruction!
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Re: Adam et Ève ont t'il été pardonner après leur désobéisance

Ecrit le 18 sept. 2009 15:23

Message par medico »

sam a écrit :a la sueur de notre front nous devons travailler pour se nourir a cause de la désobéissance mais, si tu lis bien il maudit pas Adam ni Eve il les chasse tout simplement .. tout un déshonneur pour Adam! mais il maudit le serpent a cou sur! c'est le diable qui seras retranché oui celui qui c'est opposé a lui a son instruction!
donc c'est bien là une condamnation!
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