comment passeront nous la grande tribulation

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gen

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gen
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comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 20 sept. 2009 06:50

Message par gen »

a votre avis , collectivement ou individuellement?
Témoin de Jéhovah baptisé et actif

Czana

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 20 sept. 2009 08:47

Message par Czana »

Ta question est un peu vague, il s'agit d'un peuple donc c'est collectif, mais chacun doit actuellement assurer sa propre survie en faisant ses preuves et en menant le bon combat.
Au niveau du combat à mener il y a beaucoup à dire vu les dérives actuelles.
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Marie-Hélène

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 20 sept. 2009 15:58

Message par Marie-Hélène »

Individuellement évidemment......
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
St-Exupéry

Nhoj

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 20 sept. 2009 17:30

Message par Nhoj »

Notre foi ne pourra que nous sauver nous-même. Nous pouvons enjoindre des personnes à cultiver une fois en Dieu mais, au final, c'est la foi que nous aurons cultivée nous-même qui nous sauvera.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

VENT

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 07:25

Message par VENT »

Il nous faudra tous endurer jusqu'à la fin, mais la question aujourdh'ui n'est plus de savoir qui passera la grande tribulation mais qui restera à la table de mariage, alors que d'autres seront jetés dehors.Donc il est plus important de nous poser la question « serai-je maintenu à la table des invités ou renvoyé »
Car le fait de se trouver à la table du marié n'est pas une garantie d'y rester, sauf si nous sommes revêtu du vêtement de mariage.

Matthieu 22
8 Puis il a dit à ses esclaves : ‘ Oui, le festin de mariage est prêt, mais les invités n’en ont pas été dignes. 9 Allez donc sur les routes menant hors de la ville, et qui que ce soit que vous trouverez, invitez-le au festin de mariage. ’ 10 Alors ces esclaves sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu’ils ont trouvés, les mauvais comme les bons ; et la salle de noces a été remplie de gens étendus à table.
11 “ Quand le roi est entré pour examiner les convives, il a aperçu là un homme qui n’était pas revêtu d’un vêtement de mariage. 12 Il lui a donc dit : ‘ Compagnon, comment es-tu entré ici sans avoir un vêtement de mariage ? ’ L’autre est resté muet. 13 Alors le roi a dit à ses serviteurs : ‘ Liez-le pieds et mains et jetez-le dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Czana

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 07:58

Message par Czana »

Jésus, sa vie et son ministère ( w90 15/1 9)

L’illustration du festin de mariage

AVEC deux illustrations, Jésus a démasqué les scribes et les prêtres en chef, et ils veulent le tuer. Mais Jésus est loin d’en avoir terminé avec eux. Il leur dit encore une autre illustration. La voici:

“Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui fit un festin de mariage pour son fils. Et il envoya ses esclaves appeler ceux qui étaient invités au festin de mariage, mais ils ne voulurent pas venir.”

Jéhovah Dieu est le Roi qui prépare un festin de mariage pour son Fils, Jésus Christ. En effet, l’épouse du Christ, composée de 144 000 disciples oints, sera finalement unie à lui dans le ciel. Les sujets du Roi sont les Israélites qui, introduits dans l’alliance de la Loi en 1513 avant notre ère, ont reçu la possibilité de devenir “un royaume de prêtres”. C’est donc à ce moment-là que leur a été adressée l’invitation au festin de mariage.

Toutefois, le premier appel de ceux qui étaient invités ne s’est pas fait entendre avant l’automne 29 de notre ère, lorsque Jésus et ses disciples (les esclaves du roi) ont commencé leur œuvre de prédication du Royaume. Mais les Israélites de naissance qui ont reçu l’appel lancé par les esclaves, de l’an 29 de notre ère à l’an 33, n’ont pas désiré venir. Alors Dieu a donné à cette nation d’invités une nouvelle chance, ce que Jésus explique ainsi:

“Il envoya encore d’autres esclaves, disant: ‘Dites aux invités: “Voilà, j’ai préparé mon repas; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés et tout est prêt. Venez au festin de mariage.”’” Ce deuxième et dernier appel de ceux qui étaient invités a été lancé à partir de la Pentecôte de l’an 33, lorsque l’esprit saint a été répandu sur les disciples de Jésus, et jusqu’en 36 de notre ère.

Cependant, là aussi, la grande majorité des Israélites d’alors ont méprisé cet appel. “Eux, explique Jésus, ne marquant nul intérêt, s’en allèrent, qui à son propre champ, qui à son commerce; et les autres, s’emparant de ses esclaves, les traitèrent avec insolence et les tuèrent.” “Or, poursuit Jésus, le roi se courrouça, et il envoya ses armées, détruisit ces meurtriers et brûla leur ville.” C’est ce qui s’est produit en 70 de notre ère, lorsque Jérusalem a été rasée par les Romains et que les meurtriers ont été tués.

Ensuite, Jésus explique ce qui s’est passé entre-temps: “Puis [le roi] dit à ses esclaves: ‘Le festin de mariage est prêt, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc sur les routes qui sortent de la ville, et invitez au festin de mariage tous ceux que vous trouverez.’” C’est ce que firent les esclaves, et “la salle des cérémonies nuptiales se trouva remplie de gens étendus à table”.

Cette tâche, consistant à rassembler des gens trouvés sur les routes à l’extérieur de la ville des invités, a commencé en 36 de notre ère. L’officier romain Corneille et sa famille ont été les premiers non-Juifs incirconcis à être rassemblés. Le rassemblement de ces non-Juifs, qui tous allaient remplacer les précédents invités qui ont ignoré l’appel, s’est poursuivi jusqu’au XXe siècle.

C’est au cours du XXe siècle que la salle des cérémonies nuptiales devient pleine. Puis Jésus raconte ce qui se passe ensuite: “Quand le roi entra pour examiner les convives, il aperçut là un homme qui n’était pas revêtu d’un vêtement de mariage. Et il lui dit: ‘Compagnon, comment es-tu entré ici sans avoir un vêtement de mariage?’ L’autre devint muet. Alors le roi dit à ses serviteurs: ‘Liez-le pieds et mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront ses pleurs et ses grincements de dents.’”

L’homme sans vêtement de mariage représente les faux chrétiens de la chrétienté, que Dieu n’a jamais reconnus comme de véritables Israélites spirituels. En aucune manière Dieu ne les a oints d’esprit saint pour qu’ils deviennent des héritiers du Royaume. Ils sont donc jetés dehors dans l’obscurité où ils subiront la destruction.

Jésus conclut son illustration ainsi: “Car il y a beaucoup d’invités, mais peu d’élus.” Oui, beaucoup d’Israélites de naissance étaient invités à devenir membres de l’épouse du Christ, mais peu d’entre eux ont été élus. La plupart des 144 000 convives qui reçoivent la récompense céleste sont des non-Israélites. Matthieu 22:1-14; Exode 19:1-6; Révélation 14:1-3.
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gen

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 08:42

Message par gen »

en effet ce passage concerne les 144000 qui vont entrer dans le royaume et régner avec Jésus , mais on peut voir qu'ils ont été choisi individuellement et qu'ils ont la responsabilité individuelle de tenir ferme

pour la grande foule c'est la même chose , car collectivement le peuple passera mais individuellement , cela dépend de nos actions et de notre foi, car on peut se dire TJ mais en fait ne pas passer

par exemple une congrégation qui ressemble a la congrégation de Sarde (Révélation 3:1) [...] ‘ Je connais tes actions [et je sais] que tu as renom d’être vivant, mais tu es mort.

mort au yeux de Dieu veut dire beaucoup .....

preuve aussi que l'on peut se rassembler mais ne pas être.

mais restons positif , et le fait d'être sauvé individuellement doit nous encourager a rechercher personnellement la faveur de Dieu et suivre ce qu'il nous dit pour avoir cette magnifique assurance qu'il nous protègera lors de son intervention
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Czana

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 11:19

Message par Czana »

preuve aussi que l'on peut se rassembler mais ne pas être.
Très fine ta remarque Gen, les congrégations ne sont pas toutes égales et toutes ne sont pas agréé par Dieu d'ou l'importance de mener le "bon" combat.
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loupbleu

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 14:18

Message par loupbleu »

vous parlez de combat, de personnes jetées, c'est étrange car ça ne resemble pas à des termes qui me font penser aux messages universels d'amour et de tolérance qu'ont en général les religions.....
C'est assez troublant.

Etes vous les seuls à penser qu'il y a des tickets d'entrée, qu'il y a les recalés et les gagants?
C'est pas très religieux ni spirituel tout ça, ça me parait au contraire très "capitaliste" !! :shock:

medico

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 14:22

Message par medico »

c'est pas un concour mais une course la course chrétiene et tous participent a cette course mais certains abandonnent avant l'arrivée.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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loupbleu

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 14:37

Message par loupbleu »

J'avais cru comprendre après avoir étudié que dans toutes les religions, le dieu en question, même s'il était différent, était auprès de tous, sans distinction aucune, sans faire de préférence.

Apparemment ce n'est pas le cas chez vous, .....il trie. :oops:

sam

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sam
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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 15:03

Message par sam »

non loubleu la prophéties annonce 12 tribut les 12 appotres ont propager la parole ces 12 tibuts ou églises si tu préfères en ferons partie ..selon les oeuvres qu'ils aurons accomplits..chacun aura sa part.i.l est dit tout ce que tu seme tu le récolteras.. dans la vie de tout les jours nous semons soit la paix, soit la générosité ,soit le doute et tu récolte la même chose ceux qui sement le trouble récolterons le troubles c'est bien connu..la loi n'a pas changé le coup pour coup dent pour dent est encore appliquer aujourd'hui.rien ne change la parole est vivante..alors moi je sais en mon coeur que le Seigneur est miséricorde bon et acceuillant..mais très peu arrive a percé ce message..alors il y a confusion discorde ect..voila pourquoi il est dit a la fin plusieurs s'égarerons...que celui qui s'élève soit rabaissez le plus petits d'entre nous sera plus grand devant le Seigneur.que celui qui veux gagné sa vie la perdra.que celui qui perd sa vie a cause de moi la gagnera .
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 21 sept. 2009 15:15

Message par Nhoj »

loupbleu a écrit :J'avais cru comprendre après avoir étudié que dans toutes les religions, le dieu en question, même s'il était différent, était auprès de tous, sans distinction aucune, sans faire de préférence.

Apparemment ce n'est pas le cas chez vous, .....il trie. :oops:
C'est ce que la Bible enseigne pourtant : Dieu va juger les humains.
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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 23 sept. 2009 04:47

Message par Czana »

loupbleu a écrit :J'avais cru comprendre après avoir étudié que dans toutes les religions, le dieu en question, même s'il était différent, était auprès de tous, sans distinction aucune, sans faire de préférence.

Apparemment ce n'est pas le cas chez vous, .....il trie. :oops:
D'ou tu sors cette version ? De Loup Bleu au chapitre 6 ?


As-tu déjà eu une bible en main ? Le déluge...Sodome et Gomore....ça te dit qlqchose ? On s'en tient à la parole de Dieu uniquement, et Dieu à tjs réprouvé les impies de tout temps.

Dis nous ds qlq passage tu as vu "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" ?
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Re: comment passeront nous la grande tribulation

Ecrit le 30 sept. 2009 05:33

Message par gen »

ce n'est pas Dieu qui rejette les hommes mais se sont les hommes qui ne veulent pas suivre ce qu'il dit et Dieu ne peut tolérer que l'homme agisse selon sa guise car automatiquement cela fait souffrir ceux qui suivent ses ordonnances

donc la justice de Dieu réclame la mort pour que le juste puisse vivre

d'ailleurs dans une entreprise , si les ouvrier font ce qu'il veulent , soit l'entreprise coule soit le patron les met a la porte et en choisi d'autres, le patron peut être aimable ou tout ce que l'on veut , il y a des situation qui ne peuvent durer au risque de dégats considérable

Dieu dans sa bonté a laissé 6000 ans a l'humanité pour comprendre que la direction de la terre sans lui serait une catastrophe (c'est ce que l'on peut remarquer a notre époque) mais quand il l'aura décidé il nettoiera la terre de la méchanceté et bien sur de ceux qui la causent

n'oublions pas que le méchant n'est pas celui qui est violent ou qui fait des choses mauvaises mais celui qui ne fait pas ce que Dieu demande, car il demande l'obéissance et c'est vrai que l'on peut très bien vivre en étant obeissant a Dieu car les lois et principes qu'il nous donne sont pour notre bonheur :

(Isaïe 48:16-19) [...] . 17 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël : “ Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui t’enseigne pour [ton] profit, Celui qui te fait cheminer sur le chemin où tu dois marcher. 18 Ah ! si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer. 19 Ta descendance deviendrait comme le sable, et comme ses grains la lignée issue de toi. Votre nom ne serait ni retranché ni anéanti de devant moi. ”

en fait c'est l'homme qui se pénalise car s'il ne respecte pas la loi de Dieu il en subit tot ou tard les conséquences parce qu'il est impossible de changer les lois pour quelques individu et si l'on prend les lois naturelles comme celle de l'apesanteur on sait que si on se jette d'une falaise on en aura les conséquences pour les lois spirituelle c'est la même chose

il n'y a qu'a regarder les conséquences de la fornication: maladies , peines , chagrin , honte , déshonneur , etc... pour celui qui l'a pratiqué mais aussi pour ceux qui sont autour
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