comment comprendre?
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Ecrit le 21 sept. 2009 14:23Lorsque j'ai lu la bible, ce qui m'a frappé c'est la violence, l'intolérance et la méchanceté du dieu en question.
Vu que pour vous, la bible et tout ce qui la compose sont la vérité absolue, je voulais savoir si vous comprenez ce fait et comment vous justifiez toute cette cruauté ?
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Ecrit le 21 sept. 2009 14:26il faut savoir ce que vous voulez savoir exatement car la bible raconte des choses s'en pour autant les approuver.loupbleu a écrit :Lorsque j'ai lu la bible, ce qui m'a frappé c'est la violence, l'intolérance et la méchanceté du dieu en question.
Vu que pour vous, la bible et tout ce qui la compose sont la vérité absolue, je voulais savoir si vous comprenez ce fait et comment vous justifiez toute cette cruauté ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 21 sept. 2009 14:33Je parle de la cruauté du dieu décrit dans la bible:
il condamne pour des choses mineures, il commande des exterminations, bref, c'est plutot l'image d'un guerrier cruel et sans coeur qu'un créateur d'amour et de tolérance. D'où ma question.
il condamne pour des choses mineures, il commande des exterminations, bref, c'est plutot l'image d'un guerrier cruel et sans coeur qu'un créateur d'amour et de tolérance. D'où ma question.
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Ecrit le 21 sept. 2009 16:00Salutations,
Ce que tu parles se situe dans l'Ancien Testament. Cela veut dire qu'à cette époque, Dieu avait une nation géographique comme peuple : Israël. Afin que cette nation subsiste, il a parfois dû mener avec sa nation des guerres faisant pas mal de morts. Il ne faut pas oublier que les ancêtres terriens de Jésus Christ était tous des membres d'Israël. Il est donc normal que Dieu aie protégé cette nation pour que la lignée menant à Christ ne soit pas rompue. Ceci a donc été fait pour le bien de tous : tout les humains peuvent bénéficier du sacrifice rédempteur de Christ.
Ce que tu parles se situe dans l'Ancien Testament. Cela veut dire qu'à cette époque, Dieu avait une nation géographique comme peuple : Israël. Afin que cette nation subsiste, il a parfois dû mener avec sa nation des guerres faisant pas mal de morts. Il ne faut pas oublier que les ancêtres terriens de Jésus Christ était tous des membres d'Israël. Il est donc normal que Dieu aie protégé cette nation pour que la lignée menant à Christ ne soit pas rompue. Ceci a donc été fait pour le bien de tous : tout les humains peuvent bénéficier du sacrifice rédempteur de Christ.
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Ecrit le 21 sept. 2009 17:20Je comprends ce que tu veux dire Loup bleu. Je me souviens d'une discussion que j'avais eue avec ma grand-mère, il y a bien longtemps. Elle m'avait raconté qu'à l'époque ou elle était jeune, elle aurait un peu plus de 100 ans aujourd'hui, la bible était fortement déconseillée par l'Eglise Catholique, et les familles n'en possédaient pas. Chez ma grand-mère, on avait le nouveau testament, comme quasiment partout, mais l'ancien testament était déconseillé car c'était un livre immoral, contraire à l'éthique que les gens vivaient à cette époque là. Évidement, l'ancien testament parle d'inceste, de vie commune hors mariage, d'enfants fait avec d'autres femmes que la sienne, de bigamie, et tout ça, accepté par Dieu. C'est sûr qu'à cette époque là, où la morale était encore très stricte, l'ancien testament aurait pu choquer plus d'une personne, et les prêtres, bien empruntés pour répondre à des questions qui auraient bien sûr pu leur être adressé, et qui faisaient partie des tabous en ces temps-là. C'est vrai aussi, que l'ancien testament, même si l'explication de Nhoj est très juste, mis dans les mains d'un novice, qui la lit pour la première fois, peut choquer par son contenu plein de violence. Je me souviens d'avoir été choquée par beaucoup de choses lors de ma première lecture de l'ancien testament, et de m'être aussi posée énormément de questions sur ce Dieu qui était en vérité bien loin, à ce que je lisais, de celui que j'imaginais plein d'amour, et protecteur....loupbleu a écrit :Lorsque j'ai lu la bible, ce qui m'a frappé c'est la violence, l'intolérance et la méchanceté du dieu en question.
Vu que pour vous, la bible et tout ce qui la compose sont la vérité absolue, je voulais savoir si vous comprenez ce fait et comment vous justifiez toute cette cruauté ?
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
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Ecrit le 22 sept. 2009 04:45DIEU agit toujours avec sagesse et dicernement siont prend le récit du déluge il est dit que la méchanceté était grande.
(Genèse 6:5-8) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. 7 Alors Jéhovah dit : “ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, car vraiment je regrette de les avoir faits. ” 8 Mais Noé trouva faveur aux yeux de Jéhovah.
donc il a prit des dispositions pour enlever la méchanceté sur la terre et cela par l'intermédiaire de Noé a qui il a dit de construire une arche . mais en plus de cela Noé devait avertir ses comptenporains des intentions de JEHOVAH.
(2 Pierre 2:4-5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]
la construction de l'arche a duré eune cinquentaine d'années donc les gens ont été avertis mais a part Noé et sa famille personne n'a écouté son message.
donc DIEU à détruit se monde aprés bien des années d'avertisement .
qui est responsable ici ? DIeu ou les hommes impies ?
(Genèse 6:5-8) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. 7 Alors Jéhovah dit : “ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, car vraiment je regrette de les avoir faits. ” 8 Mais Noé trouva faveur aux yeux de Jéhovah.
donc il a prit des dispositions pour enlever la méchanceté sur la terre et cela par l'intermédiaire de Noé a qui il a dit de construire une arche . mais en plus de cela Noé devait avertir ses comptenporains des intentions de JEHOVAH.
(2 Pierre 2:4-5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]
la construction de l'arche a duré eune cinquentaine d'années donc les gens ont été avertis mais a part Noé et sa famille personne n'a écouté son message.
donc DIEU à détruit se monde aprés bien des années d'avertisement .
qui est responsable ici ? DIeu ou les hommes impies ?
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Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 05:04On ne peut pas te répondre sans comprendre ou tu te situes. C'est quoi pour toi des choses mineures?? c'est plaquer son conjoint pour convoler qlq temps vers un autre , puis encore un autre, puis encore........ au gré de ses fantaisies comme tu nous l'as expliqué ds X posts?? Et justement ce pour quoi tu réclames à corps et à cris de la tolérence ?Je parle de la cruauté du dieu décrit dans la bible:
il condamne pour des choses mineures, il commande des exterminations, bref, c'est plutot l'image d'un guerrier cruel et sans coeur qu'un créateur d'amour et de tolérance. D'où ma question.
Tu voudrais y voir quoi ds la bible ? Dieu aime les PD et les adultères ?
Eh bien pas de chance y'a pô!!! :mrgreen:
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Ecrit le 23 sept. 2009 07:24CZANA, mesure un peu tes propos, sinon il y a des forums pour les fachos !
les pd et adultères comme tu dis, eux au moins, n'ont pas un langage vulgaire et extrémiste comme le tien.......
De plus, lis bien mes propos, marie-helene les a très bien compris, elle, donc fais preuve d'un minimum de rigueur quand tu reprends les propos des gens, au lieu d'extrapoler et de leur faire dire n'importe quoi, c'est le minimum quand on veut discuter et donner des leçons.
les pd et adultères comme tu dis, eux au moins, n'ont pas un langage vulgaire et extrémiste comme le tien.......
De plus, lis bien mes propos, marie-helene les a très bien compris, elle, donc fais preuve d'un minimum de rigueur quand tu reprends les propos des gens, au lieu d'extrapoler et de leur faire dire n'importe quoi, c'est le minimum quand on veut discuter et donner des leçons.
Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 08:29Bonjour loupbleuloupbleu a écrit :Lorsque j'ai lu la bible, ce qui m'a frappé c'est la violence, l'intolérance et la méchanceté du dieu en question.
Vu que pour vous, la bible et tout ce qui la compose sont la vérité absolue, je voulais savoir si vous comprenez ce fait et comment vous justifiez toute cette cruauté ?
Le dictionnaire de la langue française définit le mot « cruel » ainsi : « qui prend plaisir à faire, à voir souffrir »
Hors la bible démontre que « Dieu ne se réjouit pas de la mort du méchant. »
On entend et on retient ce que l'on veut, parce que quand Dieu revient sur sa décision de détruire un peuple, il faut le dire aussi.
Dans l'exemple suivant :
La Bible en français, version Louis Segond 1910
Jonas 3
3.1
La parole de l'Éternel fut adressée à Jonas une seconde fois, en ces mots:
3.2
Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclames-y la publication que je t'ordonne!
3.3
Et Jonas se leva, et alla à Ninive, selon la parole de l'Éternel. Or Ninive était une très grande ville, de trois jours de marche.
3.4
Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive est détruite!
3.5
Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu'aux plus petits.
3.6
La chose parvint au roi de Ninive; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d'un sac, et s'assit sur la cendre.
3.7
Et il fit faire dans Ninive cette publication, par ordre du roi et de ses grands; Que les hommes et les bête, les boeufs et les brebis, ne goûtent de rien, ne paissent point, et ne boivent point d'eau!
3.8
Que les hommes et les bêtes soient couverts de sacs, qu'ils crient à Dieu avec force, et qu'ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables!
3.9
Qui sait si Dieu ne reviendra pas et ne se repentira pas, et s'il ne renoncera pas à son ardente colère, en sorte que nous ne périssions point?
3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Osée 14.9
Que celui qui est sage prenne garde à ces choses! Que celui qui est intelligent les comprenne! Car les voies de l'Éternel sont droites; Les justes y marcheront, Mais les rebelles y tomberont.
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
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Ecrit le 23 sept. 2009 08:52tout a fait et voici encore une preuve de la considération de DIEU envers certainsVENT a écrit : Bonjour loupbleu
Le dictionnaire de la langue française définit le mot « cruel » ainsi : « qui prend plaisir à faire, à voir souffrir »
Hors la bible démontre que « Dieu ne se réjouit pas de la mort du méchant. »
On entend et on retient ce que l'on veut, parce que quand Dieu revient sur sa décision de détruire un peuple, il faut le dire aussi.
Dans l'exemple suivant :
La Bible en français, version Louis Segond 1910
Jonas 3
3.1
La parole de l'Éternel fut adressée à Jonas une seconde fois, en ces mots:
3.2
Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclames-y la publication que je t'ordonne!
3.3
Et Jonas se leva, et alla à Ninive, selon la parole de l'Éternel. Or Ninive était une très grande ville, de trois jours de marche.
3.4
Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive est détruite!
3.5
Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu'aux plus petits.
3.6
La chose parvint au roi de Ninive; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d'un sac, et s'assit sur la cendre.
3.7
Et il fit faire dans Ninive cette publication, par ordre du roi et de ses grands; Que les hommes et les bête, les boeufs et les brebis, ne goûtent de rien, ne paissent point, et ne boivent point d'eau!
3.8
Que les hommes et les bêtes soient couverts de sacs, qu'ils crient à Dieu avec force, et qu'ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables!
3.9
Qui sait si Dieu ne reviendra pas et ne se repentira pas, et s'il ne renoncera pas à son ardente colère, en sorte que nous ne périssions point?
3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
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Que celui qui est sage prenne garde à ces choses! Que celui qui est intelligent les comprenne! Car les voies de l'Éternel sont droites; Les justes y marcheront, Mais les rebelles y tomberont.
(2 Pierre 3:8-9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
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Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 14:04il n'empeche qu'il me parait difficile de justifier autant de méchanceté.
L'ancien testament en est quand même parsemé.
Et c'est dieu en personne qui en est le décideur, qui le demande ( enfant tués, massacre, colère, menaces etc, .......)
C'est quand même pas rien et ça ne colle pas avec le dieu d'amour et de tolérance que nous décrivent toutes les religions, surtout que pour parler directement de dieu, il n'y a que l'ancien testament comme référence.....
L'ancien testament en est quand même parsemé.
Et c'est dieu en personne qui en est le décideur, qui le demande ( enfant tués, massacre, colère, menaces etc, .......)
C'est quand même pas rien et ça ne colle pas avec le dieu d'amour et de tolérance que nous décrivent toutes les religions, surtout que pour parler directement de dieu, il n'y a que l'ancien testament comme référence.....
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Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 14:22c'est ta fauuse sensibilité qui te fait dire cela car en lisant bien la bible tu remarqueras que DIEU avant de détruire.
j'aime bien le dialogue qu'il y a en DIEU et ABRAHAM concernant la ville de SODOME.
(Genèse 18:20-24) 20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ” 22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome, mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham. 23 Alors Abraham s’avança et dit : “ Vas-tu réellement supprimer le juste avec le méchant ? 24 Supposons qu’il y ait cinquante justes au milieu de la ville. Vas-tu donc les supprimer et ne pardonneras-tu pas à ce lieu à cause des cinquante justes qui sont en son sein ?
(Genèse 18:26-28) 26 Alors Jéhovah dit : “ Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, oui je pardonnerai à tout le lieu à cause d’eux. ” 27 Mais Abraham répondit et dit : “ S’il te plaît, voici que je me suis décidé à parler à Jéhovah, alors que je suis poussière et cendre. 28 Supposons que des cinquante justes il en manque cinq. Pour les cinq, vas-tu ravager toute la ville ? ” À quoi il dit : “ Je ne la ravagerai pas si j’y trouve [les] quarante-cinq. ”
(Genèse 18:32) 32 Finalement il dit : “ S’il te plaît, que Jéhovah ne s’enflamme pas de colère, mais laisse-moi parler encore cette fois : Supposons qu’il s’en trouve là dix. ” Alors il dit : “ Je ne la ravagerai pas à cause des dix. [...]
moralité il y a avait pas dix..
j'aime bien le dialogue qu'il y a en DIEU et ABRAHAM concernant la ville de SODOME.
(Genèse 18:20-24) 20 Alors Jéhovah dit : “ Le cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe, oui il est fort, et leur péché, oui il est très lourd. 21 Je suis bien résolu à descendre pour voir s’ils agissent tout à fait selon la clameur à ce sujet, qui est venue jusqu’à moi ; et, sinon, je peux le savoir. ” 22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome, mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham. 23 Alors Abraham s’avança et dit : “ Vas-tu réellement supprimer le juste avec le méchant ? 24 Supposons qu’il y ait cinquante justes au milieu de la ville. Vas-tu donc les supprimer et ne pardonneras-tu pas à ce lieu à cause des cinquante justes qui sont en son sein ?
(Genèse 18:26-28) 26 Alors Jéhovah dit : “ Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, oui je pardonnerai à tout le lieu à cause d’eux. ” 27 Mais Abraham répondit et dit : “ S’il te plaît, voici que je me suis décidé à parler à Jéhovah, alors que je suis poussière et cendre. 28 Supposons que des cinquante justes il en manque cinq. Pour les cinq, vas-tu ravager toute la ville ? ” À quoi il dit : “ Je ne la ravagerai pas si j’y trouve [les] quarante-cinq. ”
(Genèse 18:32) 32 Finalement il dit : “ S’il te plaît, que Jéhovah ne s’enflamme pas de colère, mais laisse-moi parler encore cette fois : Supposons qu’il s’en trouve là dix. ” Alors il dit : “ Je ne la ravagerai pas à cause des dix. [...]
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Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 14:37Puisque tu connais si bien l'ancien testament, cite nous donc les passages avec les chapitres et les versés, afin que nous constations tous, les accusations que tu avances.loupbleu a écrit :il n'empeche qu'il me parait difficile de justifier autant de méchanceté.
L'ancien testament en est quand même parsemé.
Et c'est dieu en personne qui en est le décideur, qui le demande ( enfant tués, massacre, colère, menaces etc, .......)
C'est quand même pas rien et ça ne colle pas avec le dieu d'amour et de tolérance que nous décrivent toutes les religions, surtout que pour parler directement de dieu, il n'y a que l'ancien testament comme référence.....
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Re: comment comprendre?
Ecrit le 23 sept. 2009 14:55Tu inverses tout, comme d'habitude..........Tu fais du blanc avec du noir et inversement.Et c'est dieu en personne qui en est le décideur, qui le demande ( enfant tués, massacre, colère, menaces etc, .......)
C'est quand même pas rien et ça ne colle pas avec le dieu d'amour et de tolérance que nous décrivent toutes les religions, surtout que pour parler directement de dieu, il n'y a que l'ancien testament comme référence.....
De quel coté est la méchanceté dont tu parles ?
Qui aurait idée de cautionner la méchanceté ? Les peuples profondément immoraux et barbares étaient une menace pour l'humanité et la race humaine aurait finie par disparaitre si Dieu n'avait rien fait. Et même lorque Dieu s'en est pris à son propre peuple qui commettait quantité de choses mauvaises, il a attendu + de 400 ans ( quelle patience admirable !!!! ) et leur a envoyé des prophètes pour qu'ils reviennent de leurs mauvaises voies, sans arrêt.
C'est ce que Jésus fait remarquer:
“ Jérusalem, Jérusalem, la ville qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. ” — Matthieu 23:37, 38.
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Re: comment comprendre?
Ecrit le 24 sept. 2009 05:22De Marie-Hélène:
C'est l'interprétation type des gens qui parlent de récits bibiliques qu'ils ne connaissent pas. Ce genre d'interprétation revient au même que si tu condamnais la justice et l'accusais de manque d'amour de mettre des gens en prison parcequ'ils ont tués ou violés. Totalement allucinant :shock:Je comprends ce que tu veux dire Loup bleu. Je me souviens d'une discussion que j'avais eue avec ma grand-mère, il y a bien longtemps. Elle m'avait raconté qu'à l'époque ou elle était jeune, elle aurait un peu plus de 100 ans aujourd'hui, la bible était fortement déconseillée par l'Eglise Catholique, et les familles n'en possédaient pas. Chez ma grand-mère, on avait le nouveau testament, comme quasiment partout, mais l'ancien testament était déconseillé car c'était un livre immoral, contraire à l'éthique que les gens vivaient à cette époque là. Évidement, l'ancien testament parle d'inceste, de vie commune hors mariage, d'enfants fait avec d'autres femmes que la sienne, de bigamie, et tout ça, accepté par Dieu. C'est sûr qu'à cette époque là, où la morale était encore très stricte, l'ancien testament aurait pu choquer plus d'une personne, et les prêtres, bien empruntés pour répondre à des questions qui auraient bien sûr pu leur être adressé, et qui faisaient partie des tabous en ces temps-là. C'est vrai aussi, que l'ancien testament, même si l'explication de Nhoj est très juste, mis dans les mains d'un novice, qui la lit pour la première fois, peut choquer par son contenu plein de violence. Je me souviens d'avoir été choquée par beaucoup de choses lors de ma première lecture de l'ancien testament, et de m'être aussi posée énormément de questions sur ce Dieu qui était en vérité bien loin, à ce que je lisais, de celui que j'imaginais plein d'amour, et protecteur....
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