Adam, un symbole?
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 19 janv. 2010 07:01Bien sûr, certain on considéré la bible comme scientifiquement exacte, pour eux la terre était plate.
"L'homme peut prendre des mesures avant le drame". Si les habitants avaient eu conscience qu'il y aurait un drame, ils auraient pris des mesures. C'est toujours facile de dire après coup, ils auraient pu prendre des mesures pour éviter le drame.
Désolé, les techniques de constructions anti-sismique ne se trouvent pas dans la bible.
Ce qui est certain pour les TJ, chaque fois qu'il y a un événement, n'importe lequel, c'est toujours un signe. Toutes les occasions sont bonnes pour être interprétées comme étant des signes. Pour celui qui interprète chaque événement comme un signe, il y a beaucoup de signes, il y a une infinité de preuve. A la prochaine catastrophe, acte terroriste, guerre, maladie, bref tout. Je parie que pour les TJ ce sera un signe. Et quoi qu'il arrive, la bible l'aura prédit.
Moi aussi, je veux bien prédire l'avenir en annoncant des guerres, des meurtres, des mariages, des boulanger, des astronautes, des pipis au lits, ... c'est trop facile !
"l'homme peut prendre des mesures avant le drame sans avoir de connaissances spéciales en sismologie."
Je parie qu'il doit devenir TJ pour les connaîtres et les appliquers.
"L'homme peut prendre des mesures avant le drame". Si les habitants avaient eu conscience qu'il y aurait un drame, ils auraient pris des mesures. C'est toujours facile de dire après coup, ils auraient pu prendre des mesures pour éviter le drame.
Désolé, les techniques de constructions anti-sismique ne se trouvent pas dans la bible.
Ce qui est certain pour les TJ, chaque fois qu'il y a un événement, n'importe lequel, c'est toujours un signe. Toutes les occasions sont bonnes pour être interprétées comme étant des signes. Pour celui qui interprète chaque événement comme un signe, il y a beaucoup de signes, il y a une infinité de preuve. A la prochaine catastrophe, acte terroriste, guerre, maladie, bref tout. Je parie que pour les TJ ce sera un signe. Et quoi qu'il arrive, la bible l'aura prédit.
Moi aussi, je veux bien prédire l'avenir en annoncant des guerres, des meurtres, des mariages, des boulanger, des astronautes, des pipis au lits, ... c'est trop facile !
"l'homme peut prendre des mesures avant le drame sans avoir de connaissances spéciales en sismologie."
Je parie qu'il doit devenir TJ pour les connaîtres et les appliquers.
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 19 janv. 2010 07:32Voici ce que dit la Bible à propos de la Terre :
(Isaïe 40:22) 22 Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter,
Certaines traductions ont préféré le mot "globe".
La Bible a annoncé que les tremblements de Terre se multiplieraient, mais elle n'a pas fit qu'en 2010, il y en aurait eu en Haïti.
Est signe ce qui est annoncé dans la Bible. :wink:
Tu n'as compris grand chose de ce qui a été dit précédemment car aucun Témoin n'a dit que la Bible annonçait un tremblement de Terre en Haïti.
(Isaïe 40:22) 22 Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter,
Certaines traductions ont préféré le mot "globe".
La Bible a annoncé que les tremblements de Terre se multiplieraient, mais elle n'a pas fit qu'en 2010, il y en aurait eu en Haïti.
Est signe ce qui est annoncé dans la Bible. :wink:
Tu n'as compris grand chose de ce qui a été dit précédemment car aucun Témoin n'a dit que la Bible annonçait un tremblement de Terre en Haïti.
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 20 janv. 2010 17:27si ADAM est un symbole JESUS aussi alors?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 03 févr. 2010 07:15Dans la situation de haïti, les TJ ont construit le bethel aux norme anti-sismique sachant que des spécialistes non TJ avaient déclarés cette région à haut risque de tremblements de terre.Isidor a écrit :
"l'homme peut prendre des mesures avant le drame sans avoir de connaissances spéciales en sismologie."
Je parie qu'il doit devenir TJ pour les connaîtres et les appliquers.
Quand à la population qui n'avait pas de constructions anti-sismique donc la majorité de TJ, il y avait la possibilité d'installer des détecteurs pour prévenir l'arrivée d'un tremblement de terre et de permettre à la population d'évacuer la zone, où tout au moin de sortir des constructions en bétons et de séloigner de constructions risquant de mettre leurs vies en danger par l'éffondrement des édifices
Mais c'est dédecteurs ont un coùt de fabrication et d'installation donc les Haïtien n'avaient pas les moyens de se financer, et donc il aurait fallu quer ce soit les pays riches qui le finance. Aujourd'hui ces pays riches fond des dons en argents pour la reconstruction de ce pays.
Je pose la question : Est-ce que le montant de cette somme recoltée aujourdh'ui et à venir n'aurait pas pu être obtenu avant le tremblement de terre pour installer des capteurs anti-sismique ?
Jean 3 : 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 03 févr. 2010 09:26non quoi ? trop laconnique la réponse.Isidor a écrit :Non
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 05 févr. 2010 07:38Jésus n'est pas un symbole, ADAM si !
Jésus a existé, ADAM non !
Noé aussi est un symbole, comme ADAM !
La seule preuve que tu en as, c'est une lecture à la lettre de la Bible !
Jésus a existé, ADAM non !
Noé aussi est un symbole, comme ADAM !
La seule preuve que tu en as, c'est une lecture à la lettre de la Bible !
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 05 févr. 2010 08:03Comment peut-on considérer que Adam et Noé n'étaient pas des personnes réelles, alors que Jésus lui-même, le Fils du Très-Haut, en a parlé?!Isidor a écrit :Jésus n'est pas un symbole, ADAM si !
Jésus a existé, ADAM non !
Noé aussi est un symbole, comme ADAM !
La seule preuve que tu en as, c'est une lecture à la lettre de la Bible !
Penchons-nous sur les listes généalogiques des Juifs consignées en Un Chroniques, chapitres 1 à 9, et dans l’Évangile de Luc, chapitre 3. Ces généalogies remarquablement détaillées embrassent respectivement 48 et 75 générations. Luc dresse la généalogie de Jésus Christ, et les Chroniques les lignées royale et sacerdotale de la nation d’Israël. Chacune comprend des noms d’individus aussi célèbres que Salomon, David, Jacob, Isaac, Abraham, Noé et, enfin, Adam. Dans les deux listes, tous les noms représentent des personnages réels, chaque liste désignant Adam, personnage également réel, comme le premier ancêtre.
En outre, la Bible présente maintes et maintes fois Adam et Ève comme des êtres humains réels et non mythiques. Voici quelques exemples :
• “ [Dieu] a fait d’un seul homme toutes les nations des hommes. ” — ACTES 17:26.
• “ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse. ” — ROMAINS 5:12, 14.
• “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” — 1 CORINTHIENS 15:45.
• “ Adam a été formé le premier, Ève ensuite. ” — 1 TIMOTHÉE 2:13.
• “ Le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé [au sujet des méchants]. ” — JUDE 14.
Plus important, Jésus Christ, le témoin le plus crédible dans la Bible, a confirmé l’existence d’Adam et Ève. Lorsqu’on l’a interrogé sur le divorce, il a répondu : “ Dès le commencement de la création ‘ [Dieu] les fit mâle et femelle. À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, et les deux seront une seule chair ’ [...]. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” (Marc 10:6-9). Aurait-il recouru à une allégorie pour établir une jurisprudence ?
Modifié en dernier par Yonathân le 05 févr. 2010 08:05, modifié 2 fois.
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 05 févr. 2010 08:04ma foi et basé sur la bible pas sur des pseudo péres de l'église et les traditions.Isidor a écrit :Jésus n'est pas un symbole, ADAM si !
Jésus a existé, ADAM non !
Noé aussi est un symbole, comme ADAM !
La seule preuve que tu en as, c'est une lecture à la lettre de la Bible !
doncpas une pase philosophique ce que tu dis et une ineptie contraire a ce que disent les écritures .
la preuve tu afirmes mais ne prouve pas.
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 15:24Ta foi est basée sur l'interprétation de la bible que fait la WT. Voici ce que j'ai trouvé pour foi, heu ! pour toi,...medico a écrit : ma foi et basé sur la bible pas sur des pseudo péres de l'église et les traditions.
doncpas une pase philosophique ce que tu dis et une ineptie contraire a ce que disent les écritures .
la preuve tu afirmes mais ne prouve pas.
En 1943, la Société des Témoins de Jéhovah enseignait qu’Adam était né en 4028 avant notre ère ! (La Vérité vous affranchira, 1943, page 139).
En 1944 (La lumière va en grandissant), ce n’est plus 4028 mais 4026 ! (Le Royaume s’est approché, 1944, page 167).
Puis en 1953, la date proposée devient 4025 ! (De nouveaux cieux et une nouvelle terre, 1953, page 362).
La Société des Témoins de Jéhovah prend soin de préciser que la rectification (4025) est due à la lumière croissante jaillissant de la bible ! (Proverbes 4 : 18).
Il en est qui demandent : Pour quelles raisons cette année a-t-elle été fixée à 4028 avant J.C, puis à 4026 et récemment, dans le livre " De nouveaux cieux et une nouvelle terre " à 4025 ? Examinons les progrès réalisés dans la chronologie biblique autorisant cette rectification, progrès dus à la lumière croissante jaillissant de la Parole de Dieu. Proverbes 4 : 18.
Tour de Garde, 15-6-1955, page 191.
La question se pose ! Si cette date (4025) est le résultat dû à la lumière croissante, comment se fait-il que " 4025 " ait été abandonnée pour 4026 de nouveau ? (La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 31).
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 15:52Exactement. Tout comme les premiers chrétiens du Ier siècle observaient les décrets arrêtés par les apôtres et les anciens de la congrégation de Jérusalem, qui représentait à l'époque, le collège central primitive (Actes 16:4, 5).Isidor a écrit :Ta foi est basée sur l'interprétation de la bible que fait la WT.
C'est dommage que tu ne réagisses point aux passages bibliques que j'ai souligné un peu plus haut Isidor...
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Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 16:40Tu sais, je ne représente pas une religion. Je n'ai pas fait de recherche biblique apronfondie pour te répondre. Voici une explication biblique autre que la tienne que j'ai trouvé au hasard sur le net :
Lors d’une étude biblique sur la genèse, le sujet avait légèrement dérivé sur l'existence ou non d'hommes avant Adam. C'est le genre de débat animé que je trouve à la fois passionnant et utile au travail d'unité des chrétiens.
En effet, de nombreux chrétiens restent persuadés qu’Adam est le premier homme créé sur terre. Au risque de choquer, sachez que je n’y crois pas et que c’est la Bible elle-même qui l’atteste.
Voici donc, chers amis chrétiens et chers lecteurs, de quoi étayer mes dires sur l'existence d'hommes avant Adam, conforme aux évidences scientifiques.
Vous le savez, il y a deux récits de la création, qui se suivent et qui n'offrent pas moins de ressemblances que de contradictions apparentes si on les lit « à la lettre » :
1er récit : Gen 1:1 à 2:3 qui explicite les 7 périodes de la création
2ème récit : Gen 2:4 à 3:24 qui décrit succinctement la création et semble s'attarder sur la sixième période, et qui décrit aussi la chute de l'homme.
Un des symptômes est par exemple la désignation de Dieu et de l'humanité.
1er récit, Dieu est appelé Elohim
2ème récit, Dieu est appelé YHWH-Elohim
1er récit, l'humanité est appelé Ha-adam, composé de zakar (mâle) et nakeva
(femelle)
2ème récit, l'humanité Ha-adam est composée de ish (mâle) et isha (femelle)
1er récit, l'humain est le terme de la création. Il domine sur l'ensemble de celle-ci.
2ème récit, l'homme est créé avant le jardin d'Eden qu'il est amené à cultiver.
Il y a donc, me semble-t-il, deux styles littéraires différents qui portent à croire qu'il s'agirait soit de deux écrivains différents, soit du même auteur désireux de marquer une différence de genre. Cela n'a pas grande importance vu que la Bible est une bibliothèque en soi, mais force est de constater que c'est l'interprétation des textes qui nous permettent d'y voir clair et qu'une lecture « à la lettre » entraîne des questionnements et des contradictions.
Si Ha-Adam décrit Adam le personnage, alors il y a deux problèmes.
Ø Il serait difficile de comprendre le fait que, dans le 1er récit, Dieu créé d'abord des animaux qui se reproduisent (donc mâles et femelles) et ensuite un homme tout seul. Seul, car le 2ème récit nous dit que Dieu le place dans un jardin où il n'y a rien à la base et qu'il y créé des animaux et sa femme par la suite afin qu'il ne soit plus seul. (Gen 2 :19)
Cela ne peux se comprendre que par une vision sous forme de Parabole du jardin d'Eden en tant que communion avec Dieu qui apporte à l'homme ce dont il a besoin, et du péché qui résulte de la désobéissance ainsi que des conséquences. Vision qui m'amène à penser que le terme Ha-Adam, l'humanité, a donné son nom au personnage nommé Adam (premier personnage biblique). Le texte original ne me permet pas de voir une évidence qu'Adam le personnage soit le premier homme créé. De nombreux traducteurs ont d'ailleurs marqué cette distinction en n'utilisant le mot Adam comme prénom qu'à partir du chapitre 4, après la chute.
Ø La Bible elle-même nous dit que Ha-adam c'est l'homme et la femme :
« Dieu créa l'homme (Ha-adam) à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme (zakar) et la femme (nakeva) ». (Genèse 1:27 LSG)
« Il créa l'homme (zakar) et la femme (nakeva), il les bénit, et il les appela du nom d'homme (ha-adam), lorsqu'ils furent créés ». (Genèse 5:2 LSG)
Voici un argument qui m’a été présenté lors du débat et qui prétend démontrer qu’Adam est le premier individu humain créé : 1corinthiens 15 :45: « C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. ». (o prôtos anthrôpos adam eis psuchên zôsan o eschatos adam eis pneuma zôopoioun) Je ne rentre pas le débat de la traduction, mais la ponctuation n'existant pas dans les textes originaux, je les retire et voit qu'il y a mise en opposition entre « le premier homme-adam et le dernier adam » Jésus est-il le dernier homme ? Non, il est le dernier adam, il y a une différence. Cette différence doit donc s'appliquer pour le début de la phrase (le premier homme adam) qui ne désignerait donc pas le premier homme crée, mais, je dirais plutôt, le premier homme qui devint esclave du péché en brisant la communion avec Dieu et amenant la condamnation. (Le dernier adam supprime cette condamnation et nous réconcilie avec Dieu)
Bref, chers amis chrétiens, je ne cherche pas à avoir raison, et encore moins à remettre en cause l'autorité de la Bible, je pense juste que ces premiers textes de la Torah nous sont parvenus afin que nous en comprenions le sens profond à travers le texte original et non que nous les lisions au pied de la lettre traduite, influencés par 2000 ans de tradition.
Stéphane
Lors d’une étude biblique sur la genèse, le sujet avait légèrement dérivé sur l'existence ou non d'hommes avant Adam. C'est le genre de débat animé que je trouve à la fois passionnant et utile au travail d'unité des chrétiens.
En effet, de nombreux chrétiens restent persuadés qu’Adam est le premier homme créé sur terre. Au risque de choquer, sachez que je n’y crois pas et que c’est la Bible elle-même qui l’atteste.
Voici donc, chers amis chrétiens et chers lecteurs, de quoi étayer mes dires sur l'existence d'hommes avant Adam, conforme aux évidences scientifiques.
Vous le savez, il y a deux récits de la création, qui se suivent et qui n'offrent pas moins de ressemblances que de contradictions apparentes si on les lit « à la lettre » :
1er récit : Gen 1:1 à 2:3 qui explicite les 7 périodes de la création
2ème récit : Gen 2:4 à 3:24 qui décrit succinctement la création et semble s'attarder sur la sixième période, et qui décrit aussi la chute de l'homme.
Un des symptômes est par exemple la désignation de Dieu et de l'humanité.
1er récit, Dieu est appelé Elohim
2ème récit, Dieu est appelé YHWH-Elohim
1er récit, l'humanité est appelé Ha-adam, composé de zakar (mâle) et nakeva
(femelle)
2ème récit, l'humanité Ha-adam est composée de ish (mâle) et isha (femelle)
1er récit, l'humain est le terme de la création. Il domine sur l'ensemble de celle-ci.
2ème récit, l'homme est créé avant le jardin d'Eden qu'il est amené à cultiver.
Il y a donc, me semble-t-il, deux styles littéraires différents qui portent à croire qu'il s'agirait soit de deux écrivains différents, soit du même auteur désireux de marquer une différence de genre. Cela n'a pas grande importance vu que la Bible est une bibliothèque en soi, mais force est de constater que c'est l'interprétation des textes qui nous permettent d'y voir clair et qu'une lecture « à la lettre » entraîne des questionnements et des contradictions.
Si Ha-Adam décrit Adam le personnage, alors il y a deux problèmes.
Ø Il serait difficile de comprendre le fait que, dans le 1er récit, Dieu créé d'abord des animaux qui se reproduisent (donc mâles et femelles) et ensuite un homme tout seul. Seul, car le 2ème récit nous dit que Dieu le place dans un jardin où il n'y a rien à la base et qu'il y créé des animaux et sa femme par la suite afin qu'il ne soit plus seul. (Gen 2 :19)
Cela ne peux se comprendre que par une vision sous forme de Parabole du jardin d'Eden en tant que communion avec Dieu qui apporte à l'homme ce dont il a besoin, et du péché qui résulte de la désobéissance ainsi que des conséquences. Vision qui m'amène à penser que le terme Ha-Adam, l'humanité, a donné son nom au personnage nommé Adam (premier personnage biblique). Le texte original ne me permet pas de voir une évidence qu'Adam le personnage soit le premier homme créé. De nombreux traducteurs ont d'ailleurs marqué cette distinction en n'utilisant le mot Adam comme prénom qu'à partir du chapitre 4, après la chute.
Ø La Bible elle-même nous dit que Ha-adam c'est l'homme et la femme :
« Dieu créa l'homme (Ha-adam) à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme (zakar) et la femme (nakeva) ». (Genèse 1:27 LSG)
« Il créa l'homme (zakar) et la femme (nakeva), il les bénit, et il les appela du nom d'homme (ha-adam), lorsqu'ils furent créés ». (Genèse 5:2 LSG)
Voici un argument qui m’a été présenté lors du débat et qui prétend démontrer qu’Adam est le premier individu humain créé : 1corinthiens 15 :45: « C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. ». (o prôtos anthrôpos adam eis psuchên zôsan o eschatos adam eis pneuma zôopoioun) Je ne rentre pas le débat de la traduction, mais la ponctuation n'existant pas dans les textes originaux, je les retire et voit qu'il y a mise en opposition entre « le premier homme-adam et le dernier adam » Jésus est-il le dernier homme ? Non, il est le dernier adam, il y a une différence. Cette différence doit donc s'appliquer pour le début de la phrase (le premier homme adam) qui ne désignerait donc pas le premier homme crée, mais, je dirais plutôt, le premier homme qui devint esclave du péché en brisant la communion avec Dieu et amenant la condamnation. (Le dernier adam supprime cette condamnation et nous réconcilie avec Dieu)
Bref, chers amis chrétiens, je ne cherche pas à avoir raison, et encore moins à remettre en cause l'autorité de la Bible, je pense juste que ces premiers textes de la Torah nous sont parvenus afin que nous en comprenions le sens profond à travers le texte original et non que nous les lisions au pied de la lettre traduite, influencés par 2000 ans de tradition.
Stéphane
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 16:40D'ailleur le fait que les TJ change dans certain enseignement ou plutot s'affine montre leur humilité....
et je n'ai jamais vu cela ailleur....
C'est aussi ce qui m'attire chez eux....
et je n'ai jamais vu cela ailleur....
C'est aussi ce qui m'attire chez eux....
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 16:47Alors fixion, comment va ?Fixion a écrit :D'ailleur le fait que les TJ change dans certain enseignement ou plutot s'affine montre leur humilité....
et je n'ai jamais vu cela ailleur....
C'est aussi ce qui m'attire chez eux....
As-tu fait le grand pas ?
Les TJ parlent beaucoup de vérité. Si cette vérité s'affine et change, ce n'est plus une vérité.
Re: Adam, un symbole?
Ecrit le 08 févr. 2010 17:18Je commence une étude biblique avec eux dès cette semaine.Isidor a écrit : Alors fixion, comment va ?
As-tu fait le grand pas ?
Les TJ parlent beaucoup de vérité. Si cette vérité s'affine et change, ce n'est plus une vérité.
A leur réunion j'ai vu une paix et un amour entre les personnes que je n'avait jamais vu ailleur.
PS: tu n'a rien compris à ce qu'est la Vérité de Dieu.....
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