La naissance de la "grande apostasie" ?

Forum : Discutions libres
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franck17360

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 28 févr. 2013 08:56

Message par franck17360

J'ai parlé d'arguments bibliques.

EX: Les membres oints sont imparfaits de nature, mais enseignent parfaitement la volonté divine.

Luc 12:42 : "Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant* fidèle+, l’avisé+, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu+ ?"

Jéhovah permettrait-il que "l'esclave fidèle et avisé" donne de la nourriture "avariée (dans le sens de imparfait)" à son peuple ?

"Voyons d’où vient la capacité de l’esclave fidèle et avisé à nous fournir, au bon moment, une riche nourriture spirituelle. Je te rendrai perspicace et t’instruirai dans la voie où tu dois aller, dit Jéhovah. Je veux te conseiller, l’œil sur toi. ” (Ps. 32:8)"
w09 15/2 p. 24-28

L'esclave fidèle et avisé devrait-il enseigner de manière imparfaite ? je ne le pense pas. Et encore, ma recherche dans ce domaine a été rapide.

Moi, on me dit: "Ben, non, les membres oints sont imparfaits, donc ils enseignent imparfaitement..."

Allez comprendre !

est-ce de l'apostasie de dire cela ? j'utilise pourtant des publications de la Société et la Bible !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

franck17360

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 28 févr. 2013 09:43

Message par franck17360

1 Jean 4:1 : "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."

Les vrais prophètes d'aujourd'hui, les vrais adorateurs de Dieu, ceux qui prêchent des choses vraies, n'ont pas peur des contradictions. Ils n'ont pas peur des personnes qui cherchent...

Ces vraies personnes, eux, ont déjà éprouvées les Paroles inspirées...Et s'ils n'ont pas pu les éprouver (par manque de connaissances ou d'autres choses), et bien, ils ne cherchent pas plus loin, ils ne cherchent pas au-delà de ce qui est écrit !

Jude 8-10 : "De la même façon, cependant, ces hommes aussi, s’abandonnant à des rêves+, souillent la chair, repoussent la seigneurie+ et parlent en mal* des glorieux*+. 9 Mais quand Mikaël+ l’archange+ eut un différend*+ avec le Diable et qu’il discutait* au sujet du corps de Moïse+, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux+, mais il dit : “ Que Jéhovah* te réprimande+. ” 10 Pourtant, ces [hommes] parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas+ ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison+, dans celles-là ils continuent à se corrompre+."

Même Jésus n'a pas osé injurier Satan, le plus grand des apostats...Et vous, simples humains, le faites !
Franck

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medico

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 01 mars 2013 10:31

Message par medico

il faut faire comme les Béréens.
(Actes 17:10, 11) [...] . 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 01 mars 2013 10:39

Message par franck17360

Oui, Médico, c'est tout à fait cela. mais quand on le fait, on est traité d'apostat !
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 04 mars 2013 03:17

Message par medico

franck17360 a écrit :Oui, Médico, c'est tout à fait cela. mais quand on le fait, on est traité d'apostat !
les Béréens scrutaient les écritures mais ne remettaient pas en question ce que Paul leurs disaient.
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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 04 mars 2013 03:51

Message par franck17360

medico a écrit : les Béréens scrutaient les écritures mais ne remettaient pas en question ce que Paul leurs disaient.
moi, pas daccord :

“ Or [les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. Beaucoup parmi eux donc devinrent croyants. ” (Actes 17:10-12)

Ce qui montre que les enseignements de Paul étaient parfaits ! Sans cela, ils auraient trouvé quelque chose à redire, c'est certain !

Je fais comme les Béréens, j'éxamine soigneusement les Ecritures chaque jour pour voir s'il en est bien ainsi.

Paul a-t-il traité les Béréens d'apostats ?
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 04 mars 2013 07:47

Message par medico

apparemment cela devait être le cas.car le livres des actes ne parlent pas de controverse concernant ce que disait Paul. examiner soigneusement ne veut pas dire ne pas être d'accord.
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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 04 mars 2013 09:46

Message par franck17360

medico a écrit :apparemment cela devait être le cas.car le livres des actes ne parlent pas de controverse concernant ce que disait Paul. examiner soigneusement ne veut pas dire ne pas être d'accord.
Voilà...

Mais quand on échange quelque chose, il y a forcément des questions, des arguments et des réponses...

C'est pas forcément une confrontation.
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 05 mars 2013 06:33

Message par medico

franck17360 a écrit : Voilà...

Mais quand on échange quelque chose, il y a forcément des questions, des arguments et des réponses...

C'est pas forcément une confrontation.
apparemment ça c'est très passé car dans le cas contraire le livre des actes en parlerait.
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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 05 mars 2013 06:52

Message par franck17360

Pas forcément, ce pouvait être des discussions très animées, comme aujourd'hui...^^
Pour ma part, je n'ai rien contre personne, néanmoins, lorsque je vois des choses injustes, je le dis et j'argumente.

Est-ce de l'apostasie de vouloir rétablir la justice et la cohérence ?
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 05 mars 2013 07:53

Message par medico

franck17360 a écrit :Pas forcément, ce pouvait être des discussions très animées, comme aujourd'hui...^^
Pour ma part, je n'ai rien contre personne, néanmoins, lorsque je vois des choses injustes, je le dis et j'argumente.

Est-ce de l'apostasie de vouloir rétablir la justice et la cohérence ?
avoir des discussions animées ne veux pas dire remettre en question ce que disait Paul.
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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 05 mars 2013 09:22

Message par franck17360

Je ne sais pas. Personnellement, quand quelqu'un me dit quelque chose, je vérifie mes sources et si je trouve quelque chose qui me semble incohérent ou illogique, j'en discute. Ce n'est pas une remise en question, mais de chercher une confirmation des choses.

Pourquoi tout le temps penser que de poser des questions, c'est de remettre en question (d'abord l'espression remettre en question me semble très clair du reste...)?
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 07 mars 2013 01:36

Message par medico

Les premiers chrétiens rencontraient probablement nombre de disciples de philosophes grecs célèbres, Socrate, Platon, Aristote, etc. Les gens instruits de leur époque se jugeaient supérieurs à la plupart des chrétiens sur le plan intellectuel. Rares étaient les disciples de Jésus considérés comme “ sages selon la chair ”. (1 Corinthiens 1:26.) Les érudits dans le domaine philosophique estimaient d’ailleurs que les croyances des chrétiens étaient “ sottise ” ou “ absurdité ”. — 1 Corinthiens 1:23 ; Bible du Semeur.
Si vous aviez été un des premiers chrétiens, auriez-vous été impressionné par les raisonnements persuasifs de l’élite intellectuelle de l’époque ou intimidé par son déploiement de sagesse (Colossiens 2:4) ? Vous n’auriez eu aucune raison de l’être, à en croire l’apôtre Paul. Il a rappelé aux chrétiens que Jéhovah tenait pour sottise “ la sagesse des sages ” et “ l’intelligence des intellectuels ” de son temps (1 Corinthiens 1:19). “ Où est-il, le sage ? a-t-il demandé. Où est-il, l’homme cultivé ? Où est-il, le raisonneur d’ici-bas ? ” (1 Corinthiens 1:20, Bible Liénart). Les sages, les hommes cultivés et les raisonneurs du temps de Paul avaient beau briller sur le plan intellectuel, ils n’apportaient aucune réponse concrète aux problèmes de l’humanité.
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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 07 mars 2013 04:07

Message par franck17360

Dans ce cas, a quoi sert le débat ?
Franck

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Re: La naissance de la "grande apostasie" ?

Ecrit le 08 mars 2013 01:39

Message par medico

franck17360 a écrit :Dans ce cas, a quoi sert le débat ?
Un débat n'est pas forcément contradictoire. les béréens scrutaient les écritures, il n'est pas dit qu'ils remettaient en question se que disait Paul.
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