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Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 04:54
par franck17360
Révélation 19:4: "Et les vingt-quatre anciens*+ et les quatre créatures vivantes+ sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis+ sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah*+ ! ”"

Si Jésus est aussi assis sur le trône, jésus est aussi adoré non ?

Et du fait que Jéhovah et Jésus sont assis ensemble sur le trône, même si ce sont deux personnes distinctes, ne représenteraient-ils par Dieu ensemble ?

Raison pour laquelle le terme "Elohims" est au pluriel dans la Bible de Chouraqui...Et Jésus est appelé aussi Dieu dans Jean 1:1...(rassurez-vous, je ne suis pas trinitaire lol)

Je vais peut-être loin,là, mais mon raisonnement se tient non ?

Raison pour laquelle Jésus ne devrait-il pas être également adoré ?

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 05:50
par medico
on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 05:50
par medico
medico a écrit :on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.
pourquoi se nouveau sujet ?

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 06:02
par franck17360
y a un autre sujet sur l'adoration de Jésus ?

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 06:10
par medico
franck17360 a écrit :y a un autre sujet sur l'adoration de Jésus ?
celui là lui ressemble fortement me semble t'il.
assemblement/l-alpha-et-l-omega-t14082.html

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 06:12
par franck17360
euh, je ne trouve pas... Ici, il est question d'adoration.

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 06:13
par franck17360
medico a écrit :on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.
Si c'est le cas, pourquoi Révélation ne fait pas la distinction ? alors que d'autres versets font le distingo...

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 12:41
par medico
Pour les textes où Jésus semble être adoré, il convient aussi de connaitre le sens du mot grec "proskunéo".
Il a le sens d'adoration quand on le fait devant Dieu, mais on trouve aussi Jacob qui le fait devant Esau, son frère, ou Salomon qui le fait devant sa mère.
Jésus aussi, sans sa parabole sur le pardon avec ce roi qui remet une dette énorme à un de ses esclaves qui lui, refusera de remettre une petite dette à un de ces frères. Lis bien, en grec, le mauvais esclave semble adorer aussi ce roi pourtant humain.

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 12 mars 2013 14:02
par franck17360
erf, recherches encore ^^ :)

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 13 mars 2013 01:31
par medico
franck17360 a écrit :erf, recherches encore ^^ :)
recherche quoi exactement ?

Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Posté : 14 mars 2013 05:29
par franck17360
medico a écrit :Pour les textes où Jésus semble être adoré, il convient aussi de connaitre le sens du mot grec "proskunéo".
Il a le sens d'adoration quand on le fait devant Dieu, mais on trouve aussi Jacob qui le fait devant Esau, son frère, ou Salomon qui le fait devant sa mère.
Jésus aussi, sans sa parabole sur le pardon avec ce roi qui remet une dette énorme à un de ses esclaves qui lui, refusera de remettre une petite dette à un de ces frères. Lis bien, en grec, le mauvais esclave semble adorer aussi ce roi pourtant humain.
Définition de "Proskuneo"

Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur
Aux souverains sacrificateurs Juifs
à Dieu
à Christ
Aux êtres célestes
Aux démon

Il n'y a qu'une seule définition pour le terme "Proskunéo".

Alors pourquoi changer le terme par "adorer" certaines fois et "rendre hommage" pour d'autres et vice versa ?

Peut-être s'agit-il donc d'une mauvaise traduction de ce terme "proskuméo", qui veut tout simplement dire "rendre hommage à un être qui nous est supérieur" ou "reconnaître la position supérieur d'un être"...

En fait, il ne s'agit pas d'adorer, mais de marquer son obéissance à un être supérieur.

L'adoration se fait par les actes (notamment dans le temple). Le fait de se prosterner n'est pas un acte d'adoration, mais d'obéissance à un être supérieur.

Quand l'ange a dit à Jean de se pas se prosterner, c'est qu'il ne devait pas l'obéissance à l'ange de Dieu, mais à Dieu lui-même !!! L'ange n'était pas supérieur à Jean, mais son compagnon de service !

Même Jésus s'est prosterné devant Dieu...

Néanmoins :

Matthieu 8 : 2: "Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant (proskuneo) lui, et dit : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur."

Jésus ne l'a pas repris... Cela rejoint mon raisonnement "d'obéissance à un être supérieur", mais pas adoration.

Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Posté : 14 mars 2013 09:54
par medico
disons plus 'une meilleurs compréhension de mot dans son contexte.
exemple dans Hébreux 1:6 la bible met adorer.par contre la nouvelle bible Segond dit.''tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !''

Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Posté : 14 mars 2013 10:38
par franck17360
medico a écrit :disons plus 'une meilleurs compréhension de mot dans son contexte.
exemple dans Hébreux 1:6 la bible met adorer.par contre la nouvelle bible Segond dit.''tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !''
Oui, Médico, mais dans le sens d'adorer, je pense qu'il y a plutôt le sens d'actions, des actes qui permettent de démontrer sa foi en Dieu.

Exemple, un chrétien adore Dieu dans sa vie de tous les jours (ne pas voler, ne pas commettre d'adultère, ni de vol, etc, etc...). C'est une adoration. C'est pérenne dans le temps.

Mais "Proskunéo" ouvre le sens plutôt de révérence, d'abandon de soi au profit d'un être supérieur, de respect, d'obéissance. "Proskunéo" peut être spontané.

De dire seulement: "je me soumets à toi, je t'obéis et j'ai foi en toi" !

Pour moi, "Proskunéo" et "adoration" sont deux choses différentes.

Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Posté : 14 mars 2013 11:25
par medico
se prosterner a aussi le sens de respecter.et de le démonter comme l'on fait Abraham devant les fils de Het, Jéhu devant le roi d'Assyrie et bien d'autres personnages biblique.

Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Posté : 14 mars 2013 11:42
par franck17360
franck17360 a écrit : Mais "Proskunéo" ouvre le sens plutôt de révérence, d'abandon de soi au profit d'un être supérieur, de respect, d'obéissance. "Proskunéo" peut être spontané.

De dire seulement: "je me soumets à toi, je t'obéis et j'ai foi en toi" !

Pour moi, "Proskunéo" et "adoration" sont deux choses différentes.
Se prosterner, révérer (dans le sens de faire une révérence), respecter va pour moi, dans le sens de Proskunéo.