Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

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medico

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 20 mars 2013 01:41

Message par medico

franck17360 a écrit : Se prosterner, révérer (dans le sens de faire une révérence), respecter va pour moi, dans le sens de Proskunéo.
Abraham a t'il adorer les fils de Hêt quand il se prostérne devant eux ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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franck17360

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 20 mars 2013 03:31

Message par franck17360

Justement non... Il les a respecté et il s'est humilié devant eux (dans le sens de l'hospitalité juive)...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 20 mars 2013 16:11

Message par medico

franck17360 a écrit :Justement non... Il les a respecté et il s'est humilié devant eux (dans le sens de l'hospitalité juive)...
Donc c'est pareil pour Jésus.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.  [...]
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franck17360

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 04:22

Message par franck17360

Il n'empêche que lui et les 144.000 sont assis sur le trône de Jéhovah...Et il n'y a pas plusieurs trône, il n'y en a qu'un.

Donc, quand toute la création se prosterne devant le trône de Jéhovah, ne serait-il pas logique de penser qu'ils adorent aussi le Fils ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 06:25

Message par delta

franck17360 a écrit :Il n'empêche que lui et les 144.000 sont assis sur le trône de Jéhovah...Et il n'y a pas plusieurs trône, il n'y en a qu'un.

Donc, quand toute la création se prosterne devant le trône de Jéhovah, ne serait-il pas logique de penser qu'ils adorent aussi le Fils ?
excuse moi Franck
sait tu ce que c'est : adorer?
attention ne prend pas mal ma question évidemment tu adore Dieu
mais imagine que tu le vois avec tes cinq sens (j'en ai cinq aussi)
moi je serais terrifié(et soit dit en passant je l'espère pour toi)
donc si "ils(elles)" adorent Dieu il n'y a pas de place pour un autre et cet acte demande beaucoup d'energie
je sais pas si tu te rend compte ce que c'est de voir la divinitée complètement
même une explosion thermo-nucléaire fait autant d'effet que mon briquet bic.
oublie la logique Franck, on fait pas le poids !

franck17360

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 06:31

Message par franck17360

Dis-moi Delta, as-tu relu les posts que j'y ai mis ?

J'y ai mis la définition du terme adorer et prosterner (proskunéo).

D'autre part, je pense avoir raison d'utiliser ma logique, car les "Ecritures n'ont-elles pas été écrites jadis pour notre instruction" (Psaumes 27:11 - Romains 14:4) ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 06:41

Message par delta

oui exact j'avais déjà lu et je regarde encore une fois
mais le prend pas mal
ça n'a rien à voir avec le respect
toi moi nous et tous si tu veux on respecte ok
mais devant le trône de dieu on sera pas en train de regarder le Christ ( c'est plié pour moi)
excuse moi Franck j'ai dit "nous"
c'est clair
comment pourrait tu faire si tout ton être est pris dans cette adoration?
Dieu te donnera de la liberté mais c'est lui qui te la donnera car "toi" évidemment tu l'aime mais on est pétrifiés comme une pierre
non Franck oublie un peu la logique qui est lié a ton propre corps
bonne journée mon ami

franck17360

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 07:11

Message par franck17360

Je suis désolé Delta, mais les versets de la Bible montre bien que ceux qui sont devant le trône le sont au ciel et pas sur la terre...
Jean a bien mentionné que sa vision se déroule au ciel !

Il n'y a même pas de logique la dedans, juste une bonne lecture du texte !
Franck

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 07:27

Message par delta

franck17360 a écrit :Je suis désolé Delta, mais les versets de la Bible montre bien que ceux qui sont devant le trône le sont au ciel et pas sur la terre...
Jean a bien mentionné que sa vision se déroule au ciel !

Il n'y a même pas de logique la dedans, juste une bonne lecture du texte !
ne sois pas désolé Franck
ce que je disais n'est pas lié aux écriture mais à un ressenti vis à vis des mathémathiques
j'ai du mal à discossier Dieu et sa première des premières des création
les mathématiques
et vu qu'elles me terrorisent tu imagine l'auteur et l'effet qu'il pourrait me faire
j'ai pensé à tord que mon cas était une généralité
évidemment il y a aussi une stupidité à considérer que par exemple le Soleil est une divinité
or il se trouve que j'ai cette "pulsion " envers les mathématiques
mais Dieu est un être personnel avec une pensée
je ne voulait pas t'égarer Franck il se trouve que ce que je te dit là je ne te l'aurait pas dit plus tôt
je n'avais pas les mots
comme une espèce d'handicapé mental

franck17360

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 08:25

Message par franck17360

Qu'est-ce qui te fait dire que les mathématiques sont sa première création ?
Tu me dis d'enlever ma logique humaine, mais tu réfléchis toi aussi avec ta propre logique... Comprends pas là...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 08:33

Message par delta

franck17360 a écrit :Qu'est-ce qui te fait dire que les mathématiques sont sa première création ?
Tu me dis d'enlever ma logique humaine, mais tu réfléchis toi aussi avec ta propre logique... Comprends pas là...
Franck des fois je fait du Hors sujet mais il n'est pas volontaire je désire exprimer un truc important pour vous
mais là non
écoute Franck crois moi les maths c'est pas du style relié à la matière c'est un langage
je t'embête et je suis crevé depuis hier je bosse
tu fait confiance en personne?

delta

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 08:41

Message par delta

je suis H.S. Franck mort Kaput
excuse moi demain ou après demain d'accord?

medico

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 10:38

Message par medico

franck17360 a écrit :Il n'empêche que lui et les 144.000 sont assis sur le trône de Jéhovah...Et il n'y a pas plusieurs trône, il n'y en a qu'un.

Donc, quand toute la création se prosterne devant le trône de Jéhovah, ne serait-il pas logique de penser qu'ils adorent aussi le Fils ?
ils savent faire la part des choses.
dans les deux seul Jéhovah mérite l'adoration.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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AM www.jw.org
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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 11:49

Message par franck17360

medico a écrit : ils savent faire la part des choses.
dans les deux seul Jéhovah mérite l'adoration.
Pour moi, il faut que cela soit éclairci. j'entrerais dans les détails par moi-même dans ma lecture.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 21 mars 2013 17:59

Message par delta

voilà Franck
http://www.youtube.com/watch?v=-TZ_xHBu ... creen&NR=1
c'est hyper interessant en espérant que ça répond à ta question
entre le rapport "physique" entre Dieu et ses créatures
tu comprend que nous les humains lambda (enfin bon moi je sais pas pour les autres) on est pas tous égaux devant le regard de la divinitée
pour parle de Jésus et des plus forts il sont suffisamment forts (justement ) pour pouvoir supporter le regard de Dieu et accomplir des actions tandis que nous nous serions comme des handicapés mentaux(c'est pas une critique )
sinon pour ta deuxième question (mais bon là vite fait car elle est H.S.) tu comprend que le langage et commence par la logique passe avant toutes les créations de Dieu car si Dieu crée toute choses il le fait de façon logique
tu sait y a pas beaucoup de mathématiciens et aucun de haut niveau -même ceux qui ont de l'humour sur le sujet au fond il y crois- donc il y a pas beaucoup de mathématiciens qui ne croient pas en Dieu
c'est logique vu que les maths appartiennent au monde de la spiritualitée

bref avant d'avoir crée le premier être il a crée les maths en commençant par la logique
Dieu est le Verbe et le langage du Verbe c'est des maths

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