MLP :
Il ne suffit pas de crier à la calomnie. Mes affirmations sont fondées quand je dis que Rutherford écrivit qu'il était inspiré par des anges.
Sans que tu donnes une référence exacte, je le tiens pour faux. J'ai parlé à plusieurs opposants et jamais personne ne m'a parlé de çà, et ils s'y connaissaient : donc, cela est impossible.
Je me permet cependant de te corriger sur un point, preuve que tu ne connais pas suffisament bien l'histoire des TJ, et qu'en plus, tu ne prends même pas la peine de vérifier lorsque l'on te fait une affirmation.
Au contraire, tu me sous-estime grandement ...
C'est bien Rutherford qui en 1925 déclara avec certitude que Jésus était revenu en 1914, même si celà avait été vaguement évoqué auparavant après le cuisant échec des prédictions concernant 1914. Avant celà, tous croyaient comme l'avait enseigné Russell, que Jésus était revenu invisiblement en 1874. Et pour Russell mort en 1916, il n'en a jamais été autrement. On peut donc légitimement se demander comment l'esclave fidèle et avisé ne s'est-il rendu compte que 11 ans plus tard que son maître était rentré, et comment il a pu croire si longtemps que son maître était rentré 40 ans auparavant, alors que ce n'était pas vrai.
Ce que disait donc Rutherford n'a aucune espèce de différence avec ce que disait Russel. C'est toi qui vois une différence, moi je n'en vois pas.
Mais cela est normal : étant donné que tu n'as pas, pour l'instant, la bénédiction de Dieu, tu ne peux pas comprendre. En outre, cela a peu d'importance : ce qui est important, c'est la Bible : Russel et Rutherford n'ont été que des étapes dans l'évolution vers une meilleure compréhension, non des théologiens dogmatiques !!!!
Brainstorm a écrit:
Exactement : mais une puissance qui ne passe pas par des miracles, Paul est clair là dessus. Seuls les temps apostoliques sont marqués par les actes de puissance venant de Dieu.
Il ne s'agit pas tant d'une histoire de miracle, mais comme n'importe quel charlatan peut prétendre que Dieu est avec lui, il faut bien que Dieu montre qui il soutient, et qui il ne soutient pas. La puissance de Dieu peut se manifester de bien des manières, j'en suis convaincu. Maintenant, qui peut démontrer que Dieu est avec lui ? Quelle religion peut le prouver ?
Toute la Bible l'explique, et notamment Jésus, qui dit que ceux qui démontreraient un amour réel entre eux et envers les hommes, et ceux qui observeraient ses commandements seraient les vrais chrétiens. Jésus n'a d'ailleurs pas parlé une seconde de reconnaitre les vrais chrétien au moyen d'acte de puissance : c'est même l'inverse !!!
Mat 7 : 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
24 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc.
Affirmer être les plus proches de la vérité, tout le monde en est capable, et d'ailleurs, personne ne s'en prive.
Eh bien cela est loin d'être le cas : bien des cathos et des protestants accepte explicitement que l'autre religion est tout aussi bien. Il n'ont que faire du concept de vérité et pense que la sincérité et la volonté de pratiquer "l'amour" suffisent.
Mais qu'en pense Dieu ? A mon sens, Dieu n'a pas plus de raison de soutenir les erreurs des TJ que celles des catholiques ou des évangélistes. Sinon, ce n'est plus Dieu, car Dieu n'est pas partial.
"erreurs" ... tant que l'Esprit Saint n'agissait plus directement sur les oeuvres des hommes (mort du dernier apôtre, Jean), il est impossible de ne pas faire d'"erreurs", notamment des erreurs minimes qui ne concernent que l'interprétation des dernières prophéties bibliques : c'est à dire que la WT a été une Tour de Garde un peu trop attentive à des fausses alertes : mais vaut mieux être attentif à de fausses alertes que n'être pas attentif du tout (vierges sottes).
Paul a donc tout à fait raison de mettre l'accent sur la puissance de Dieu, car n'importe qui peut abreuver le peuple de paroles. Mais quand vient le moment de montrer la puissance divine, que peut-il faire si Dieu ne la lui accorde pas ? Toutes les religions du monde sont donc dans ce cas de figure, chacune prétendant avoir le soutien de Dieu, mais étant totalement incapable de prouver que Dieu les soutient.
Oui : mais les actes de puissances peuvent tout aussi bien venir des démons. Ceux de Jésus devaient convaincre par l'amour qu'il y mettait et par l'accomplissement des prophéties. En outre, à l'époque, les démons ne trompaient pas en faisant le bien par mauvaise intention. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas : les actes de puissances qui se prétendent de Dieu peuvent venir des démons. Notamment certains phénomènes paranormaux dans l'Eglise catholique sont réels : ils viennent des démons et ravivent très souvent l'idolatrie (Vierges).
Dans les temps anciens, on a bien vu Dieu montrer sa puissance au peuples rivaux des israélites, notament quand ceux ci ne voulait pas optempérer sur une ordre donné. Dieu n'a jamais eu peur de celà, et on pourrait bien se demander ce qui l'en empécherait aujourd'hui s'il avait un peuple choisi.
Il semble que Dieu ait arrêté d'intervenir progressivement. D'abord en envoyant Jésus, il s'écarte de l'action et laisse faire son Fils : ensuite, c'est Jésus qui donnera de l'esprit Saint à la congrégation apostolique (d'ou certains passages dans le NT qui semblent vouloir dire que l'esprit saint vient de Jésus et donc que Jésus est DIeu ... en fait, Dieu a confié à son Fils la source d'esprit saint pour diriger la congrégation apostolique) : puis, à partir de la mort des apôtres, Jésus a arrêté d'envoyer son esprit saint, le message était déjà bien répandu. Puis Jésus "revient" au XXe siècle.
Le constat est donc simple : Dieu ne soutient aucune religion.
On pourrait le croire, si on ne voyait pas que sans la bénédiction de Dieu, les TJ ne seraient pas ce qu'ils sont aujourd'hui.